Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26788

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26788
    # 14 мая 2019 10:58

    JIecHuk,

    помню этот развод от ГАИ: уступить дорогу = не иметь преимущества (права на первоочередное движение) = необходимость его предоставить пешеходу (иному участнику ДД)

    у этого развода есть и продолжение: если в результате неуступления пешеход был вынужден изменить скорость/направление (выпрыгнул из-под колёс, как втирали в моём случае :lol: ), то это уже АС и лишение ВУ! :tongue:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 14 мая 2019 11:00
    pashabel:

    на каком разборе? протокол на руках. оплата штрафа. какой разбор?

    значит у вас не протокол, а постановление, вынесенное согласно ст.10.3 ПИКОаП (сами согласились с нарущением)
    а обжаловать вам теперь его можно только через прокуратуру

    Marabu:

    JIecHuk:

    если до начала обгона был включен поворотник у поворачивающего, то могут признать виновным обгоняющего
    если нет, то поворачивающего, как не убедившегося в безопасности маневра

    иными словами, нужны видеосвидетельства с окружающих регистраторов, если таковые получится найти :-?

    вот-вот
    без свидетелей или видео что-то доказать обоим будет крайне сложно

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26788

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26788
    # 14 мая 2019 11:00

    pashabel,

    на каком разборе? протокол на руках. оплата штрафа. какой разбор?

    на месте штраф по постановлению обычно :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • pashabel Member
    офлайн
    pashabel Member

    290

    13 лет на сайте
    пользователь #302622

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 14 мая 2019 11:15
    Marabu:

    pashabel,

    на каком разборе? протокол на руках. оплата штрафа. какой разбор?

    на месте штраф по постановлению обычно :-?

    да прошу прощения, только глянул. это постановление.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 14 мая 2019 11:26
    pashabel:

    Хотелось бы узнать мнение, по поводу моего сегодняшнего “правонарушения”, а именно непропуск пешехода (по мнению инспектора)

    100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

    и я предлагаю вам ответить, в момент вашего пересечения ПП, где находится пешеход, на проезжей части дороги, или нет?

    Подсказка в 2.42

    Главный вопрос на звание лоха - где находится пешеход в момент вашего проезда перехода? Ответ даст вам понимание, вас развели или оштрафовали законно.

    pashabel:

    на каком разборе? протокол на руках. оплата штрафа. какой разбор?

    Протокол или постановление?
    Протокол не приговор. по протоколу не платят штраф. В протоколе фиксируются обстоятельства правонарушения. И исходя из информации указанной в протоколе выносится постановлении о наложении взыскания. Если вы признали себя виновным на месте, и выразили желание оплатить штраф, то протокол не составляется, а сразу выносится постановление. Так что у вас на руках, протокол или постановление?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • pashabel Member
    офлайн
    pashabel Member

    290

    13 лет на сайте
    пользователь #302622

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 14 мая 2019 11:32 Редактировалось pashabel, 1 раз.
    Tofsla:

    pashabel:

    Хотелось бы узнать мнение, по поводу моего сегодняшнего “правонарушения”, а именно непропуск пешехода (по мнению инспектора)

    100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

    и я предлагаю вам ответить, в момент вашего пересечения ПП, где находится пешеход, на проезжей части дороги, или нет?

    Подсказка в 2.42

    Главный вопрос на звание лоха - где находится пешеход в момент вашего проезда перехода? Ответ даст вам понимание, вас развели или оштрафовали законно.

    pashabel:

    на каком разборе? протокол на руках. оплата штрафа. какой разбор?

    Протокол или постановление?
    Протокол не приговор. по протоколу не платят штраф. В протоколе фиксируются обстоятельства правонарушения. И исходя из информации указанной в протоколе выносится постановлении о наложении взыскания. Если вы признали себя виновным на месте, и выразили желание оплатить штраф, то протокол не составляется, а сразу выносится постановление. Так что у вас на руках, протокол или постановление?

    постановление, да про островок безопасности я знаю. но там с натяжкой островок безопасности.
    там трамвайные пути.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 14 мая 2019 11:46
    pashabel:

    там трамвайные пути

    эти трамвайные пути, как и пешеходный переход конструктивно выделены и находятся НАД проезжей частью

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 14 мая 2019 12:21
    JIecHuk:

    на то, что вы полностью выполнили требование "уступить дорогу" пешеходу, т.е. пешеход не изменил ни скорость, ни направление своего движения

    А как определить изменил ли пешеход скорость? Если явно остановился, понятно, а если шёл 5 кмч увидел авто, решил, что не пропустят , замедлился до 4,5кмч? Ни гаевый, который далеко, ни водитель этого доказать не смогут без показаний пешехода.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 14 мая 2019 12:30
    KORZHIK-13:

    JIecHuk:

    на то, что вы полностью выполнили требование "уступить дорогу" пешеходу, т.е. пешеход не изменил ни скорость, ни направление своего движения

    А как определить изменил ли пешеход скорость? Если явно остановился, понятно, а если шёл 5 кмч увидел авто, решил, что не пропустят , замедлился до 4,5кмч? Ни гаевый, который далеко, ни водитель этого доказать не смогут без показаний пешехода.

    бремя доказывания виновности лежит на органе, ведущем административный процесс
    это сотрудник должен догнать и взять показания пешехода

    Но это все конечно по закону.
    По факту сотрудники ГАИ не утруждают себя соблюдением норм процессуально-исполнительных документов и считают, что "нет повода не доверять сотруднику милиции"

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 14 мая 2019 12:46
    JIecHuk:

    если нет, то поворачивающего, как не убедившегося в безопасности маневра

    Сейчас водитель не обязан убеждаться в безопасности маневра, это только хотят ввести новыми изменениями ПДД. В данном случае (и нынешней редакции ПДД) у поворачивающего нарушение может состоять в препятствии обгону.

  • pashabel Member
    офлайн
    pashabel Member

    290

    13 лет на сайте
    пользователь #302622

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 14 мая 2019 12:47 Редактировалось pashabel, 2 раз(а).
    Tofsla:

    pashabel:

    там трамвайные пути

    эти трамвайные пути, как и пешеходный переход конструктивно выделены и находятся НАД проезжей частью

    тут не ясно, где идет пешеход нед выделения НАД проезжей частью

    Добавлено спустя 1 час 44 минуты 17 секунд

    Добавлено спустя 44 секунды

    1) да кстати в постановлении инспектор не заполнил графу должность, наименование органа, фамилия, собственное имя, отчество лица, вынесшего постановление. это что-то меняет?
    2) куда необходимо писать жалобу? в ОГАИ и УГАИ? или куда то еще?

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6034

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6034
    # 14 мая 2019 15:13
    siarzuk:

    Сейчас водитель не обязан убеждаться в безопасности маневра, это только хотят ввести новыми изменениями ПДД.

    56. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация, — рукой, убедившись, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия для дорожного движения.

    :-?

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26788

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26788
    # 14 мая 2019 15:20 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    pashabel,

    куда необходимо писать жалобу? в ОГАИ и УГАИ? или куда то еще?

    вам уже сверху написали:

    JIecHuk:

    у вас не протокол, а постановление, вынесенное согласно ст.10.3 ПИКОаП (сами согласились с нарущением)
    а обжаловать вам теперь его можно только через прокуратуру

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 14 мая 2019 15:22

    Valerrr, ну да, все верно, в этот пункт и хотят добавить обязанность убедиться в безопасности маневра-

    Перед началом движения, перестроением, выездом на
    трамвайные пути попутного направления, съезде с них, поворотом налево
    или направо, разворотом, выездом на проезжую часть дороги, съездом с
    нее и остановкой водитель обязан убедиться, что его действия будут
    безопасны и не создадут препятствия и опасности для дорожного
    движения,

    в нынешней редакции, из которой Вы и привели цитату, такого требования нет.

  • pashabel Member
    офлайн
    pashabel Member

    290

    13 лет на сайте
    пользователь #302622

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 14 мая 2019 15:35
    Marabu:

    ст.10.3 ПИКОаП

    постановление, но это же не освобождает от заполнения данной графы? где то может есть согласно чему заполняется постановление

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6034

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6034
    # 14 мая 2019 15:45

    siarzuk, там и в теперешней редакции все есть! Или слишком длинное предложение в пункте ПДД для понимания?
    "Я рюсске ызик совиршеньстве зная!" (с)
    :beer:

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26788

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26788
    # 14 мая 2019 16:00

    pashabel,

    Marabu:

    ст.10.3 ПИКОаП

    постановление, но это же не освобождает от заполнения данной графы? где то может есть согласно чему заполняется постановление

    я отвечал на ваш второй вопрос.
    Порядок и требования к заполнению постановления (первый вопрос) не знаю и прокомментировать не могу.
    Но, представив себя на минуточку третейским судьёй, которому вы могли бы пожаловаться, я бы сказал: штраф оплатили — значит на тот момент вас всё устроило :-? И стукнул бы деревянным молотком по деревянному кружку! :molotok:

    P.S.
    можете предъявить гаёвым неправильное заполнение постановления — постановление заполнят, как надо, штраф не отменят :D

    P.P.S.
    не понимаю, зачем покупать и вешать регистратор, чтобы потом безропотно идти на закланье первому встречному инспектору?! :insane:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • pashabel Member
    офлайн
    pashabel Member

    290

    13 лет на сайте
    пользователь #302622

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 14 мая 2019 16:09
    Marabu:

    pashabel,

    Marabu:

    ст.10.3 ПИКОаП

    постановление, но это же не освобождает от заполнения данной графы? где то может есть согласно чему заполняется постановление

    я отвечал на ваш второй вопрос.
    Порядок и требования к заполнению постановления (первый вопрос) не знаю и прокомментировать не могу.
    Но, представив себя на минуточку третейским судьёй, которому вы могли бы пожаловаться, я бы сказал: штраф оплатили — значит на тот момент вас всё устроило :-? И стукнул бы деревянным молотком по деревянному кружку! :molotok:

    P.S.
    можете предъявить гаёвым неправильное заполнение постановления — постановление заполнят, как надо, штраф не отменят :D

    P.P.S.
    не понимаю, зачем покупать и вешать регистратор, чтобы потом безропотно идти на закланье первому встречному инспектору?! :insane:

    штраф я не оплачивал. получил постановление на руки. да, писал, л--хонулся, не было времени спорить, так как и так опаздывал на работу. теперь хочу обжаловать.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    а писать в прокуратуру района где штрафовали? где прописан? или Минска?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26788

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26788
    # 14 мая 2019 16:14 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    pashabel,

    в прокуратуру района где штрафовали

    хотя, не уверен...

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3793

    16 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3793
    # 14 мая 2019 16:51
    pashabel:

    штраф я не оплачивал. получил постановление на руки. да, писал, л--хонулся, не было времени спорить, так как и так опаздывал на работу. теперь хочу обжаловать.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    а писать в прокуратуру района где штрафовали? где прописан? или Минска?

    М-да, что-то мне подсказывает, что с таким уровнем правовой грамотности лучше заплатить штраф и не мучаться. Или вдруг появилась куча времени выяснять-ходить-писать обжаловать (с работы за опоздание таки выперли?)