Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 19 марта 2019 08:46 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.

    iks, да, полос на перекрёстке для поворота налево 2 полосы, но пока не случилось дтп и не приехали гаишники и не нарисовали полосы на схеме, никто не знает как именно они там проходят.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20329

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20329
    # 19 марта 2019 09:41 Редактировалось DVK, 1 раз.
    iks:

    зачем что-то здесь додумывать? это про количество полос НА перекрестке, т.е. в процессе выполнения маневра. так написано в ПДД.

    Тут нет полос "на перекрёстке". Есть полосы одной дороги и полосы дргой. Манёвр поворота осуществляется из полосы одной дороги в полосу другой дороги, ничего додумывать не надо.

    Добавлено спустя 50 секунд

    nivi44ok:

    iks, да, полос на перекрёстке для поворота налево 2 полосы, но пока не случилось дтп и не приехали гаишники и не нарисовали полосы на схеме, никто не знает как именно они там проходят.

    Как это никто не знает? Разметкой же чётко нарисованы полосы! И на одной дороге, и на второй. "поворачивающих" полос нет, верно.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3796

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 19 марта 2019 12:21
    chipis0:

    Вопрос возможно не по теме, может кто ответит
    Ехал на легковом автомобиле, выявили состояние алкогольного опьянения, был лишен водительского удостоверения. У меня были открыты категории "B", "C" и "D". Придётся ли мне на каждую категорию сдавать практику? Или можно сдать на легковой, а остальные автоматом вернут?

    вас лишали права управления ВСЕМИ транспортными средствами. по ВСЕМ категориям. Соответсвенно, восстанавливать права -- по всем категориям. Если хотите, можете воостанавливать не все..

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 19 марта 2019 12:23

    DVK, :moderator:

    что обозначает разметка 1.7, если не полосы на перекрестке?

    код выделить все
    1.7 Обозначение полос движения в пределах перекрестка

    знак 5.8.1. говорит о чем, если не о полосах движения на перекрестке?

    код выделить все
    Знак 5.8.1. Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них

    все это говорит о том, что в процессе поворота на перекрестке полосы в сферический вакуум не пропадают, они есть, причем с учетом имеющихся разрешений ПДД они могут быть различными, в т.ч. и замысловатыми, их количество и расположение определяется либо разметкой 1.7 либо согласно п.75. (nivi44ok, а не [только] гаишниками в случае ДТП)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20329

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20329
    # 19 марта 2019 13:41
    iks:

    что обозначает разметка 1.7, если не полосы на перекрестке?

    Именно их. А в отсутствие разметки 1.7?

    знак 5.8.1. говорит о чем, если не о полосах движения на перекрестке?

    Верно. На данной дороге.

    все это говорит о том, что в процессе поворота на перекрестке полосы в сферический вакуум не пропадают, они есть, причем с учетом имеющихся разрешений ПДД они могут быть различными, в т.ч. и замысловатыми, их количество и расположение определяется либо разметкой 1.7 либо согласно п.75

    Всё верно! Вот только согласно п.75 водители обязаны определять полосы как? Читаем п.2.50. Правильно, продольно проезжей части дороги, а никак не "различными, в т.ч. и замысловатыми".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 19 марта 2019 13:52
    iks:

    в т.ч. и замысловатыми, их количество и расположение определяется либо разметкой 1.7 либо согласно п.75. (nivi44ok, а не [только] гаишниками в случае ДТП)

    - я вроде бы не утверждал, что полос нету. Я утверждаю, что определить их водитель не может.

    А если Вы, уважаемый iks, можете - не затруднит ли Вас их нарисовать?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 19 марта 2019 14:29

    Они определяются для конкретной ситуации. В общем случае если полосы две и они не обозначены разметкой, то едущий слева должен оставить место для едущего справа и наоборот. Что тут рисовать?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20329

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20329
    # 19 марта 2019 15:12
    iks:

    В общем случае если полосы две и они не обозначены разметкой, то едущий слева должен оставить место для едущего справа и наоборот.

    Однако, ПДД этого не требуют.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 19 марта 2019 15:34
    iks:

    Они определяются для конкретной ситуации. Что тут рисовать?

    - как идут полосы при повороте налево на озвученном перекрестке.

    DVK:

    Однако, ПДД этого не требуют.

    - коммент iks, был как раз про то, что знак информирует, что как-то повернуть одновременно можно из 2-х полос. Как именно должна уточнить разметка, а при ее отсутствии - наступает непонятность.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 19 марта 2019 15:40 Редактировалось iks, 1 раз.

    Del

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20190

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 19 марта 2019 15:42
    nivi44ok:

    наступает непонятность.

    если непонятность, то в любой непонятной ситуации надо уступать тому, кто справа ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 19 марта 2019 15:46
    Micola:

    если непонятность, то в любой непонятной ситуации надо уступать тому, кто справа ))

    iks:

    В общем случае если полосы две и они не обозначены разметкой, то едущий слева должен оставить место для едущего справа и наоборот.

    - ну вот, уже нестыковка )

    iks, понимаешь теперь, что рисовать?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 19 марта 2019 21:05

    nivi44ok, нарисуй сам все возможные соответствующие варианты.
    Я не вижу ни нестыковки ни какой-либо проблемы при проезде указанного перекрестка.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 20 марта 2019 09:04

    кстати, клондайк опыта, а также пожеланий по совершенствованию и уточнению ПДД может быть - у разработчиков алгоритмов поведения беспилотных авто. наверняка есть специализированные места, где все нюансы обсуждаются.
    сегодня видел в новостях, что уже даже по Москве начинают запускать беспилотные автомобили в "автономное плавание".
    не думаю, что там все намного четче и прозрачнее, чем у нас - и ОДД, и правила - сходны до степени слияния (с определенными специфическими отклонениями то там, то сям - не без этого)
    но наверняка при проектировании алгоритмов движения в тех или иных случаях разработчики, учитывая все ПДД, закладывают разумную оптимальность в конкретном случае, а не идиотический экстремизм, который вероятен вследствие той или иной неопределенности в ПДД.

    в нашем рассматриваемом случае скорее всего "мозг" компьютера нарисует при повороте из 2 полос в 3 такие траектории, где движение наименее проблематично - из левой полосы - в крайнюю левую за перекрестком, из второй разрешенной соседней - в крайнюю правую за перекрестком, а дальше - движение по ПДД по прямой дороге с учетом правил перестроения и т.п.
    по ним беспилотник и поедет.

  • 2159213 Neophyte Poster
    офлайн
    2159213 Neophyte Poster

    15

    7 лет на сайте
    пользователь #2159213

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 20 марта 2019 09:56

    Подскажите, кто знает, правила разъезда во дворе, если дорога по ширине на 1 авто, которая соединяет 2 парковки. Например машина 1 проехала уже 2/3 этой дороги и на нее въехала машина 2. Кто должен сдавать назад?)

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    14931

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    14931
    # 20 марта 2019 09:59
    2159213:

    Кто должен сдавать назад?)

    Кому надо быстрее проехать :D

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 20 марта 2019 10:18
    DeathInfector:

    2159213:

    Кто должен сдавать назад?)

    Кому надо быстрее проехать :D

    Или более культурный/вежливый ;)

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26839

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26839
    # 20 марта 2019 10:33
    iks:

    DeathInfector:

    2159213:

    Кто должен сдавать назад?)

    Кому надо быстрее проехать :D

    Или более культурный/вежливый ;)

    или более умелый :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • terkin_zhodino Senior Member
    офлайн
    terkin_zhodino Senior Member

    1288

    13 лет на сайте
    пользователь #387335

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 20 марта 2019 11:26

    С крещением, как говорится.. попал сегодня, я со второй в первую, он с первой во вторую полосу и в итоге получаем. Для справедливости отмечу что во второй побыл 3-4 секунды. Сегодня разбор, кто виноват?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 марта 2019 11:31
    terkin_zhodino:

    кто виноват?

    кто тормозил, а кто ускорялся? Что написано в показаниях обстоятельств ДТП?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.