Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2347

    16 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2347
    # 18 февраля 2019 22:08
    DVK:

    Реально. Найти несколько свидетелей, которые как раз в это время там "с собакой гулял".

    Ага. И все они только и смотрели, кто куда и когда перестраивается. :D В лучшем случае, на звук удара обернутся.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20325

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20325
    # 20 февраля 2019 10:35

    ГРЫША, специально для Вас видео в тему:

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22334

    21 год на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22334
    # 24 февраля 2019 15:35

    Наверное сюда


    Вот что я должен был делать?

    Балять мои крылья
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20325

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20325
    # 24 февраля 2019 17:27
    Popesych:

    Вот что я должен был делать?

    Остановиться.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22334

    21 год на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22334
    # 24 февраля 2019 19:21

    Да но почему только я это и сделал?

    Балять мои крылья
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20325

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20325
    # 24 февраля 2019 20:32
    Popesych:

    Да но почему только я это и сделал?

    Потому что дело явно было в Беларуси. А здесь местные водители - НУ ВАЩЕ!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22334

    21 год на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22334
    # 25 февраля 2019 09:02

    Ясно понятно

    Балять мои крылья
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26788

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26788
    # 25 февраля 2019 09:38

    Popesych,

    что я должен был делать?

    в вашей конкретной ситуации остановиться и стоять до победы :-?

    DVK,

    Popesych:

    Да но почему только я это и сделал?

    Потому что дело явно было в Беларуси. А здесь местные водители - НУ ВАЩЕ!

    очень часто в подобных ситуация местные водители вполне себе водители.
    А вот гаёвня — НУ ВАЩЕ! Потому как от балды включают свои люстры, даже не думая, какие цвета нужно/можно/должно включать в данной конкретной дорожной обстановке. Вот и добились того, что народ плюёт на эти «лихтарыки», когда надо, и когда не надо, как в данном случае :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20325

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20325
    # 25 февраля 2019 11:14
    Marabu:

    очень часто в подобных ситуация местные водители вполне себе водители.
    А вот гаёвня — НУ ВАЩЕ!

    Друг друга стоят.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6781

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6781
    # 25 февраля 2019 14:32

    Да такое впечатление, что ГАИ привыкло только сразу с сиреной!
    не раз было, что остановлюсь перед люстрой без сирены, а они из окошка машут - да езжай ты!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3793

    16 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3793
    # 25 февраля 2019 15:10 Редактировалось serwik, 1 раз.
    Popesych:

    Да но почему только я это и сделал?

    Потому что только вы начали останавливаться ДО того, как гаёвня включила "люстру".
    У остальных водителей с вашего видео, не было возможности остановиться до ГАИшной машины ПОСЛЕ того, как она включила маячки и вышла из категории "выезжающий со второстепенной дороги на главную".
    Или на регистраторе этот момент неверно отображён?

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 26 февраля 2019 10:44

    ДТП

    2.18. дорожно-транспортное происшествие — происшествие, совершенное с участием хотя бы одного находившегося в движении механического транспортного средства, в результате которого причинен вред жизни или здоровью физического лица, его имуществу либо имуществу юридического лица;

    Дано. Дует сильный ветер, одна припаркованная машина без водителя под действием ветра приходит в движение, скользит по льду и тюкает в другую припаркованную машину. Сие есть ДТП или нет? :-?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20325

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20325
    # 26 февраля 2019 11:09
    Легкий_Голод:

    Дано. Дует сильный ветер, одна припаркованная машина без водителя под действием ветра приходит в движение, скользит по льду и тюкает в другую припаркованную машину. Сие есть ДТП или нет? :-?

    Да, это ДТП. Потому механическое ТС и находилось в движении. А дальше выяснять причины этого ДТП: нарушение ПДД водителем (не принял меры от самопроизвольного движения ТС) или непреодолимая сила - стихийное бедствие (сильный ветер + гололёд).

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 26 февраля 2019 11:20 Редактировалось Легкий_Голод, 1 раз.
    DVK:

    Легкий_Голод:

    Дано. Дует сильный ветер, одна припаркованная машина без водителя под действием ветра приходит в движение, скользит по льду и тюкает в другую припаркованную машину. Сие есть ДТП или нет? :-?

    Да, это ДТП. Потому механическое ТС и находилось в движении. А дальше выяснять причины этого ДТП: нарушение ПДД водителем (не принял меры от самопроизвольного движения ТС) или непреодолимая сила - стихийное бедствие (сильный ветер + гололёд).

    Есть еще мнение что:

    2.26. механическое транспортное средство — транспортное средство, приводимое в движение двигателем;

    А раз оно приводилось в движение не двигателем, то это уже не МТС и соотв. не ДТП :-?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3793

    16 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3793
    # 26 февраля 2019 12:31
    Легкий_Голод:

    А раз оно приводилось в движение не двигателем, то это уже не МТС и соотв. не ДТП :-?

    А если МТС в силу слабо затянутого "ручника" покатилсь под горку и приехало в другой а/м --- это ДТП? А оно приводилсь в движение двигателем? Чем это отличается от Вашей ситуации?

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 26 февраля 2019 12:36
    serwik:

    А если МТС в силу слабо затянутого "ручника" покатилсь под горку и приехало в другой а/м --- это ДТП?

    Вот получается, что не ДТП, а просто ситуация как будто подошел и ногой ударил чужую машину :-?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20325

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20325
    # 26 февраля 2019 14:15
    Легкий_Голод:

    А раз оно приводилось в движение не двигателем, то это уже не МТС и соотв. не ДТП :-?

    Ага, трижды! От того, что я включил нейтралку или даже вообще выключил двигатель перед ударом, автомобиль не перестал быть механическим транспортным средством.
    Помню, как лишили прав мужика, который толкал выключенный автомобиль в состоянии опьянения. Поскольку он при этом воздействовал на руль (т.е. орган управления), то значит это было управление механическим транспортным средством.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 26 февраля 2019 14:27
    DVK:

    Помню, как лишили прав мужика, который толкал выключенный автомобиль в состоянии опьянения. Поскольку он при этом воздействовал на руль (т.е. орган управления), то значит это было управление механическим транспортным средством.

    Статья 18.16. Управление транспортным средством лицом, находящимся в состоянии опьянения

    Тут не идет речи об управлении МЕХАНИЧЕСКИМ транспортным средством.

    2.69. транспортное средство — устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;

    Есть, например, велосипед:

    2.5. велосипед, веломобиль (далее — велосипед) — транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем;

    Это не механическое, а просто - транспортное средство. Т.е. теоретически за управление состоянии алк. опьянения велосипедом можно лишить права управления транспортными средствами.

    Но, если велосипед въедет в стоящий автомобиль - это не ДТП (из нашей практики).

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 26 февраля 2019 14:41
    Легкий_Голод:

    DVK:

    Помню, как лишили прав мужика, который толкал выключенный автомобиль в состоянии опьянения. Поскольку он при этом воздействовал на руль (т.е. орган управления), то значит это было управление механическим транспортным средством.

    Статья 18.16. Управление транспортным средством лицом, находящимся в состоянии опьянения

    Тут не идет речи об управлении МЕХАНИЧЕСКИМ транспортным средством.

    Идет.

    Примечание. Под транспортным средством, указанным в статьях 18.9, 18.12–18.22, 18.24–18.26 настоящего Кодекса, понимаются механическое транспортное средство, прицеп к нему,...

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1481

    6 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 26 февраля 2019 14:57 Редактировалось Легкий_Голод, 1 раз.
    siarzuk:

    Легкий_Голод:

    DVK:

    Помню, как лишили прав мужика, который толкал выключенный автомобиль в состоянии опьянения. Поскольку он при этом воздействовал на руль (т.е. орган управления), то значит это было управление механическим транспортным средством.

    Статья 18.16. Управление транспортным средством лицом, находящимся в состоянии опьянения

    Тут не идет речи об управлении МЕХАНИЧЕСКИМ транспортным средством.

    Идет.

    Примечание. Под транспортным средством, указанным в статьях 18.9, 18.12–18.22, 18.24–18.26 настоящего Кодекса, понимаются механическое транспортное средство, прицеп к нему,...

    Так о том и речь. Что не ТОЛЬКО механическое транспортное средство, а любое, читаем примечание ПОЛНОСТЬЮ:

    Примечание.
    Под транспортным средством, указанным в статьях 18.9, 18.12–18.22, 18.24–18.26 настоящего Кодекса, понимаются

    1. механическое транспортное средство,
    2. прицеп к нему,
    3. предназначенные для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на них оборудования,
    4. а также шасси транспортного средства и самоходная машина.

    Номер 3 это и есть определение термина в пункте 2.69 - "транспортное средство".

    То есть - в состоянии опьянения нельзя управлять никаким транспортным средством. А ДТП происходят только с МЕХАНИЧЕСКИМИ транспортными средствами. Так ведь.