Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20173

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20173
    # 6 октября 2018 10:14
    alexander1017:

    Регика уже знак уступил дорогу вынудил снизить скорость и он должен был убедиться, что не создаст помехи для автомобилей на главной дороге и после этого выезжать на нее.

    просто поставьте на карте точку, до которой регик должен убеждаться.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • alexander1017 Neophyte Poster
    офлайн
    alexander1017 Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #661807

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 6 октября 2018 10:24
    siarzuk:

    alexander1017:

    siarzuk:

    alexander1017:

    Пункт правил 2.76 перечитайте. Если своим маневром вынудили водителя грузовика снизить скорость, изменить траекторию движения в пределах условного перекрестка, то вы будете виноваты.

    А если грузовик своим маневром вынудил снизить скорость авто с регистратором, он (водитель грузовика) будет виноват?

    Регика уже знак уступил дорогу вынудил снизить скорость и он должен был убедиться, что не создаст помехи для автомобилей на главной дороге и после этого выезжать на нее

    Так что с грузовиком? Водитель грузовика должен был убедиться ,что при перестроении не создаст помехи авто, движущемуся попутно (в данном случае авто с регистратором), а после перестраиваться?

    Если авто с регистратором выехал на главную, не создав помех транспорту идущему по главной дороге, то с его стороны нарушений ПДД нет. Соответственно дальнейшие действия со стороны водителей будут трактоваться по пунктам правил маневрирования.

    Добавлено спустя 15 минут 50 секунд

    Micola:

    alexander1017:

    Регика уже знак уступил дорогу вынудил снизить скорость и он должен был убедиться, что не создаст помехи для автомобилей на главной дороге и после этого выезжать на нее.

    просто поставьте на карте точку, до которой регик должен убеждаться.

    Нет такого понятие до каких пор) он должен принимать во внимание не только наличие приближающегося транспорта , но и скорость того самого транспорта, качество дорожного покрытия и тп. Одним словом он должен убедится , что помехи не создаст вплоть до того момента, пока не займет свою полосу. Если он занял свою полосу и не успел разгонаться, то он создал помеху и так далее.

    Это тоже самое как спросить за сколько метров я должен включить поворотник )

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 10:40
    siarzuk:

    Грузовику ПДД явно предписывают уступать дорогу, но он имеет преимущество? Это как?

    Это так, что открываешь видео и на первых секундах видишь впереди столб, на котором для автора повесили знак уступи дорогу, он должен уступать всем в том числе и перестраивающимся )

    siarzuk:

    Ну а где он мог быть? Очевидно, что в соседней полосе движения.

    Не факт, он мог и из крайней левой перестраиваться и все не было бы уже так явно )

    siarzuk:

    Выполнял требование п.59 ? Вполне возможно, он и должен был это делать.

    Скорее это для автора называлось бы не уступил дорогу )
    Тут больше вопрос, где находился грузовик, когда автор проехал то место(конец разметки), где ему надо было уступать и какая скорость была у грузовика, оттормаживался он или ехал с постоянной скоростью. В любом случае 11 секунда видео , где надо принимать решение, либо уступать, либо поддавать газу, чтобы на главной не тормозили, поддавать газу не получится, потому что впереди едут корчи не быстро ))

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 6 октября 2018 11:03
    alexander1017:

    Если авто с регистратором выехал на главную, не создав помех транспорту идущему по главной дороге, то с его стороны нарушений ПДД нет. Соответственно дальнейшие действия со стороны водителей будут трактоваться по пунктам правил маневрирования.

    Ну а не дальнейшие действия как должны трактоваться? Правила маневрирования действуют и в момент выезда автомобилей на перекресток.

    KORZHIK-13:

    Это так, что открываешь видео и на первых секундах видишь впереди столб, на котором для автора повесили знак уступи дорогу, он должен уступать всем в том числе и перестраивающимся )

    А грузовик не всем (в том числе и движущимся попутно при выезде на перекресток) должен уступать при перестроении? Ну а в данном случае и не только при перестроении. Т.к. перед перекрестком по ходу движения грузовика нет знака "главная дорога", то для него это обычный равнозначный перекресток, на котором у него нет никакого приоритета.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 11:12 Редактировалось KORZHIK-13, 1 раз.
    siarzuk:

    Т.к. перед перекрестком по ходу движения грузовика нет знака "главная дорога", то для него это обычный равнозначный перекресток, на котором у него нет никакого приоритета.

    Не неси ерунды, для грузовика это как ты едешь по проспекту и вдоль него есть выезды из дворов, перед которыми знак уступи дорогу, тоже будешь считать за равнозначный перекресток? ) Я обосновал выше, что да как ) Хотели бы по твоей задумке сделать равнозначный перекресток, так вообще никакие знаки не ставили бы ))

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 6 октября 2018 11:32
    KORZHIK-13:

    Не неси ерунды, для грузовика это как ты едешь по проспекту и вдоль него есть выезды из дворов, перед которыми знак уступи дорогу, тоже будешь считать за равнозначный перекресток?

    Вообще да, скорее не равнозначный, а "перекресток, на котором необходимо уступать дорогу". Ну вот грузовик и должен уступать дорогу на данном перекрестке, равно как и авто с регистратором. Что, судя по видео, оба и сделали, а затем грузовик, перестраиваясь, не уступил дорогу.

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 11:36
    siarzuk:

    KORZHIK-13:

    Не неси ерунды, для грузовика это как ты едешь по проспекту и вдоль него есть выезды из дворов, перед которыми знак уступи дорогу, тоже будешь считать за равнозначный перекресток?

    Вообще да, скорее не равнозначный, а "перекресток, на котором необходимо уступать дорогу". Ну вот грузовик и должен уступать дорогу на данном перекрестке, равно как и авто с регистратором. Что, судя по видео, оба и сделали, а затем грузовик, перестраиваясь, не уступил дорогу.

    Ты уже начинаешь вникать ) Не должен грузовик уступать там ) Можно поговорить на тему , как лучше проезжать эти развязки, иногда есть смысл выпустить вперед тех, кто выезжает со второстепенной, т.к. самому надо тормозить, а тому разгоняться, но преимущество все равно у грузовика ) Бо нету в твоих словах логики, нет смысла там ставить знак уступи дорогу, если он ничего не решает ))

  • R.V Junior Member
    офлайн
    R.V Junior Member

    49

    8 лет на сайте
    пользователь #1739242

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 6 октября 2018 11:41

    Народ, я новичок и скоро сдача в автошколе. Сегодня натолкнулся на интересный билет - в том плане, что не понял, почему нарушает водитель только синего, красный ведь тоже нарушает выходит. Кто сможет, объясните подробно, почему я не прав

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 11:48
    R.V:

    Народ, я новичок и скоро сдача в автошколе. Сегодня натолкнулся на интересный билет - в том плане, что не понял, почему нарушает водитель только синего, красный ведь тоже нарушает выходит. Кто сможет, объясните подробно, почему я не прав

    так типа красный уже там едет, а запрещено туда заезжать, мож он там ехал, пока световор работал ))

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 6 октября 2018 11:51
    KORZHIK-13:

    Не должен грузовик уступать там )

    Что значит не должен? ПДД там перестают действовать?

    KORZHIK-13:

    , но преимущество все равно у грузовика )

    Когда ПДД требуют уступить дорогу- это "(не иметь преимущества)", а не иметь его.

    KORZHIK-13:

    [Бо нету в твоих словах логики, нет смысла там ставить знак уступи дорогу, если он ничего не решает ))

    Да, было бы гораздо логичнее поубирать в таких местах эти знаки.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20173

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20173
    # 6 октября 2018 11:54
    alexander1017:

    Нет такого понятие до каких пор)

    У знака есть конкретная дистанция действия. Закончилась дистанция, закончилась и обязанность.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    KORZHIK-13:

    ты едешь по проспекту и вдоль него есть выезды из дворов, перед которыми знак уступи дорогу, тоже будешь считать за равнозначный перекресток?

    Зачем мешать в кучу конкретную ситуацию на развязке с проспектом и выездом из жилой зоны? На выезд из жилой зоны действуют отдельные положения, там и знак уступить дорогу не требуется.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 11:57
    siarzuk:

    Да, было бы гораздо логичнее поубирать в таких местах эти знаки.

    Логично это дать кому-то приоритет ) а с твоей логикой можно све светофоры поубирать, да и все перекрестки сделать равнозначными )))

  • alexander1017 Neophyte Poster
    офлайн
    alexander1017 Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #661807

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 6 октября 2018 11:58
    Micola:

    alexander1017:

    Нет такого понятие до каких пор)

    У знака есть конкретная дистанция действия. Закончилась дистанция, закончилась и обязанность.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    KORZHIK-13:

    ты едешь по проспекту и вдоль него есть выезды из дворов, перед которыми знак уступи дорогу, тоже будешь считать за равнозначный перекресток?

    Зачем мешать в кучу конкретную ситуацию на развязке с проспектом и выездом из жилой зоны? На выезд из жилой зоны действуют отдельные положения, там и знак уступить дорогу не требуется.

    Подкрепить свое мнение пунктом ПДД. Это я про дистанцию)

  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 11:58
    Micola:

    Зачем мешать в кучу конкретную ситуацию на развязке с проспектом и выездом из жилой зоны? На выезд из жилой зоны действуют отдельные положения, там и знак уступить дорогу не требуется.

    Требуется, не требуется, но частенько он там есть, это было к слову, как грузовику определять, что он на главной , если нет знака главной дороги ))

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20173

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20173
    # 6 октября 2018 12:00
    KORZHIK-13:

    Требуется, не требуется, но частенько он там есть, это было к слову, как грузовику определять, что он на главной , если нет знака главной дороги ))

    никак )))
    А откуда мнение что грузовик на главной?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 6 октября 2018 12:01
    KORZHIK-13:

    Требуется, не требуется, но частенько он там есть, это было к слову, как грузовику определять, что он на главной , если нет знака главной дороги ))

    Как определять однозначно написано в ПДД-

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

    В данном случае грузовик двигается не по главной дороге.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20173

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20173
    # 6 октября 2018 12:02
    alexander1017:

    Подкрепить свое мнение пунктом ПДД. Это я про дистанцию)

    "11. Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков"
    На видео знак перед перекрестком? Да. Ну и далее идем к термину перекресток и его границы.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • alexander1017 Neophyte Poster
    офлайн
    alexander1017 Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #661807

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 6 октября 2018 12:05
    siarzuk:

    KORZHIK-13:

    Требуется, не требуется, но частенько он там есть, это было к слову, как грузовику определять, что он на главной , если нет знака главной дороги ))

    Как определять однозначно написано в ПДД-

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

    В данном случае грузовик двигается не по главной дороге.

    Грузовик ехал не по главной, рукалицо)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20173

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20173
    # 6 октября 2018 12:07
    alexander1017:

    Грузовик ехал не по главной, рукалицо)

    )) лучше укажите фактор, почему он ехал именно по главной.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • KORZHIK-13 Senior Member
    офлайн
    KORZHIK-13 Senior Member

    1419

    13 лет на сайте
    пользователь #285610

    Профиль
    Написать сообщение

    1419
    # 6 октября 2018 12:10
    Micola:

    KORZHIK-13:

    Требуется, не требуется, но частенько он там есть, это было к слову, как грузовику определять, что он на главной , если нет знака главной дороги ))

    никак )))
    А откуда мнение что грузовик на главной?

    Каким-то образом те, кто пдд составлял решили, что в таких местах не стоит ставить знак главной дороги, я хз почему, может и так очевино ?

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    siarzuk:

    KORZHIK-13:

    Требуется, не требуется, но частенько он там есть, это было к слову, как грузовику определять, что он на главной , если нет знака главной дороги ))

    Как определять однозначно написано в ПДД-

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

    В данном случае грузовик двигается не по главной дороге.

    для автора приоритетным пунктом является

    108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

    Ему вообще должно быть фиолетово, есть там знак главной дороги или нет, для него есть знак уступи дорогу )