Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • djtyysq Member
    офлайн
    djtyysq Member

    411

    13 лет на сайте
    пользователь #372846

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 18 июня 2018 13:12 Редактировалось djtyysq, 1 раз.
    Tofsla:

    JIecHuk:

    но есть в Минске и регулируемые (и обозначенные перекрестки), где нет 5.8.1(2), там разворот/поворот налево только с трамвайных путей

    все верно. Жаль только ГАИ не дрючит тех кто поворачивает на этих перекрестках не по ПДД, а выстраиваясь вторым рядом в левой полосе. :moderator:

    Кстати, так и не ясно, в каком месте разрешается съезжать с левой полосы, где нет 5.8.1(2), на рельсы для поворота с них налево.
    До СТОП-линии (и в каком месте) или сразу после неё?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 19 июня 2018 00:04

    djtyysq, так как если бы вы перестраивались в крайний ряд для поворота... Так же заблаговременно

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4262

    11 лет на сайте
    пользователь #608562

    Профиль

    4262
    # 19 июня 2018 11:58 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Пункт 106 ПДД обязывает водителя выехать с перекрестка, на который он въехал при разрешающем сигнале. Представим, что перекресток большой и пока водитель его проезжал прямо (без поворотов направо/налево, это важно), образовался вялотекущий "затор", т.е. машины едут, пункт 101 не нарушен, но так медленно, что успел загореться красный этому направлению и на выходе пешеходы уже пошли на свой зеленый по зебре. Очевидно, что адекватные водители давить пешеходов не будут и останутся стоять перед зеброй, пока они не пройдут. Стоять фактически на перекрестке, нарушая тем пункт 106. Однако, хотелось бы понять, какими пунктами ПДД регулируются отношения между авто и пешеходами в этой ситуации. Допустим, я все-таки выехал с перекрестка, как того требует 106, но вынудил пешеходов "снизить скорость или изменить направление движения". Будет ли это трактоваться сотрудниками ГАИ, как создание АС? Что меня обязывает уступить этим пешеходам? Пункт 100 касается только поворотов налево или направо. При этом пункт 107 не обязывает пешеходов дать автомобилям завершить движение через перекресток, только водителей. Получается, пешеходы имеют право идти по зебре, препятствуя моему выполнению обязанности выехать с перекрестка?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 19 июня 2018 12:11

    так с перекрестка водитель выехал? ;)) выехал, значит 106 выполнил. Переходов пропустил? Пропустил. Значит и остальные пункты ПДД выполнены. А по ИМХо все таки 101 на грани то ..

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 19 июня 2018 14:12
    P-trav:

    Уважаемые, добрый день. Нужна помощь опытных водителей.
    Заезд на кольцо, перед кольцом знаки: по крайней правой полосе - движение на 1 и 2 съезд с кольца, по крайней левой - 2 и 3 съезд. Я еду по крайней левой во второй съезд. И тур меня по крайней правой вырезает машина (ехал в 3 съезд) , чуть оттормозился. По идее, его там вообще не могло быть судя по знакам. Но вот вопрос: при ДТП меня бы виновным сделали?

    тут лучше посмотреть в реальности что за перекресток, так очень сложно оценить

    djtyysq:

    Кстати, так и не ясно, в каком месте разрешается съезжать с левой полосы, где нет 5.8.1(2), на рельсы для поворота с них налево.
    До СТОП-линии (и в каком месте) или сразу после неё?

    так если учитывать, что выезд на трамвайные пути не является перестроением, то можно как на перекрестке после стоп-линии, так и до него (если пути не отделены сплошной), при этом помнить про п.59

  • sinuke Member
    офлайн
    sinuke Member

    235

    13 лет на сайте
    пользователь #391859

    Профиль
    Написать сообщение

    235
    # 20 июня 2018 09:45 Редактировалось sinuke, 1 раз.

    Привет
    Вчера стал свидетелем одной небольшой ситуации, суть которой попытался изобразить на рисунке...

    Что имеем. Нерегулируемый перекресток с пешеходным переходом. Зеленый автомобиль со второстепенной дороги (есть знак 2.4 "Уступить дорогу" ) хочет повернуть налево на главную. Синий автомобиль остановился перед переходом для того, чтобы уступить дорогу пешеходу. Как только пешеход прошел, зеленый автомобиль (грузовой) тронулся и поехал (цифрами на рисунке указан порядок разъезда по факту как оно было). Синий стоял, не шевельнулся (только подал звуковой сигнал). Задержка была секунд 5-7, в общем небольшая.

    И тут возник вопрос. А нарушил ли водитель зеленого автомобиля? Ведь фактически синий автомобиль не изменил ни скорости, ни направления (как указано в определении 2.76 "Уступить дорогу (не иметь преимущества)" ). Т.е. если бы синий автомобиль начал движение и ему перегородил дорогу зеленый, то бесспорно нарушение со стороны зеленого... В общем, кто что думает?

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6035

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6035
    # 20 июня 2018 09:56
    sinuke:

    И тут возник вопрос. А нарушил ли водитель зеленого автомобиля?

    Конечно, нарушил! Нормальный водитель начал бы движение вместе с пешеходом.

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 20 июня 2018 11:47
    mindgamer:

    Что меня обязывает уступить этим пешеходам? Получается, пешеходы имеют право идти по зебре, препятствуя моему выполнению обязанности выехать с перекрестка?

    Такие ПДД. По ПДД Вы обязаны давить пешеходов (ведь пешеход - не объект, а субъект, следовательно, не является препятствием и Вы не обязаны перед ним тормозить), а они должны давиться. Такая же ситуация, кстати, безо всяких заторов, с разворотом. Развернулись и на выезде с перекрестка уже пешеходам зеленый, они идут, а водители должны их давить.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 20 июня 2018 13:10
    DVK:

    Такая же ситуация, кстати, безо всяких заторов, с разворотом. Развернулись и на выезде с перекрестка уже пешеходам зеленый, они идут, а водители должны их давить.

    ну не совсем так

    9. Водитель обязан:
    9.9. уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах и регулируемых пешеходных переходах при одновременном для водителей и пешеходов разрешающем сигнале регулировщика или светофора;

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4262

    11 лет на сайте
    пользователь #608562

    Профиль

    4262
    # 20 июня 2018 13:20
    JIecHuk:

    ну не совсем так

    Если заниматься буквоедством, то в описываемых ситуациях водителю уже горит запрещающий. Про одновременный разрешающий речи не идет.

    Вообще, понятно, что тут начинают работать какие-то пункты общего характера из других разделов ПДД, вроде того же 87.2, на который намекнул господин DVK, но мне все равно здесь видится некоторое противоречие. И все еще хочется понять, как на подобные вещи реагируют инспектора, и как строить линию защиты, если они реагируют репрессивно. Нарушение какого пункта могут начать вменять и т.п.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 20 июня 2018 14:16 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    JIecHuk:

    ну не совсем так

    9. Водитель обязан:
    9.9. уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах и регулируемых пешеходных переходах при одновременном для водителей и пешеходов разрешающем сигнале регулировщика или светофора;

    Так-так! Нет никакого одновременного разрешающего сигнала. Водителю уже горит запрещающий. И ПДД ему предписывают двигаться, освобождать перекресток, ни разу не говоря при этом уступать кому-то дорогу.

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    mindgamer:

    И все еще хочется понять, как на подобные вещи реагируют инспектора, и как строить линию защиты, если они реагируют репрессивно. Нарушение какого пункта могут начать вменять и т.п.

    Поскольку нарушений никаких пунктов нет (пункт, велящий вести себя разумно из ПДД убрали), то и вменить нечего. А подавляющее большинство инспекторов, встретив водителя, знающего ПДД лучше, чем они, как правило, предпочитают пожелать счастливого пути.
    Помню, как-то один мне вменял превышение скорости на Р1, когда там еще перед переходами возле мотеля стояли знаки "70" только с правой стороны. Я, признаюсь, нечаянно его немного обманул, сказав, что дублирующие знаки на многополосных дорогах устанавливать предписывает СТБ1300. На самом деле СТБ1300 лишь описывать как и где ставятся дублирующие знаки. А предписывает их обязательно устанавливать ажно Конвенция о дорожних знаках и сигналах... Но инспектор запомнился тем, что был юн, любознателен и обладал тягой к знаниям и пониманию. Может быть, будет будущим начальником УГАИ МВД, если не посадят, конечно.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • килл Member
    офлайн
    килл Member

    367

    14 лет на сайте
    пользователь #208726

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 21 июня 2018 14:53
    килл:

    Всем доброго дня. Может кто разъяснит, в интернете не могу найти эту инфу. Суть такая, получил штраф за перевозку ребёнка на коленях у пристёгнутой матери на заднем сиденье, инспектор сказал, что есть новое постановление, не сказал какое я и не спрашивал. В ПДД которое я нашёл нет запрета на это, да и предупреждение предусмотрено, а мне сразу штраф в плечи с записью в талон. Ещё в протоколе моя фамилия неправильно записана. Заметил позже.

    Может ещё подскажите по каким критериям назначают штраф, в том смысле, что при нарушении п.178 предусмотрено предупреждение или штраф. мне интересно, что я сделал плохого, что мне сразу без разбирательств штраф? статья на abw подтверждает, что "работают на план".

  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    3066

    9 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    3066
    # 24 июня 2018 23:39 Редактировалось JiаYu, 1 раз.

    Живу на Киселева, напротив украинского посольства.
    Прямо от моего дома начинается старовиленской, на которой через квартал стоит знак.
    Могу ли я как житель ездить под этот знак?

  • SergeyWBY Member
    офлайн
    SergeyWBY Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2131872

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 25 июня 2018 00:03
    JiаYu:

    Могу ли я как житель ездить под этот знак?

    знак уступи дорогу? или нам самим протелепатить какой

  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    3066

    9 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    3066
    # 25 июня 2018 07:07
    SergeyWBY:

    JiаYu:

    Могу ли я как житель ездить под этот знак?

    знак уступи дорогу? или нам самим протелепатить какой

    Протелепатить. Толи движение запрещено, толи въезд, уже не помню, но навигатор, и опытный человек которые меня везли объезжали это место

  • ermacovich Junior Member
    офлайн
    ermacovich Junior Member

    47

    19 лет на сайте
    пользователь #29495

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 1 июля 2018 12:22

    В каком месте красный авто должен уступить дорогу черному? И в каком месте черному авто можно перестроиться в правую полосу?

  • Urall Onliner Auto Club
    офлайн
    Urall Onliner Auto Club

    1193

    17 лет на сайте
    пользователь #62759

    Профиль
    Написать сообщение

    1193
    # 1 июля 2018 13:12

    Всем привет, растолкуйте такую ситуацию.
    Вот начало действия знака 3.27

    вот окончание знака 3.27 с табличкой 7.2.3

    вот меду ними перекрёсток

    вопрос, перекрёсток отменяет действие знака 3.27, для чего установлен знак 3.27 с табличкой?

    Добавлено спустя 8 минут 5 секунд

    Вот ещё ситуация, дорога по ул. белецкого, не обозначенный перекрёсток, по идее правило (помеха справа), как должны вести участники движения, в негласно все кто выезжает с дворовой территории (знака нет) пропускают но ведь по правилам должны пропускать те кто едут по белецкого?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 1 июля 2018 14:24 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Urall:

    в негласно все кто выезжает с дворовой территории (знака нет)

    почему по негласной?
    Любая дорога, по отношению к выезду с прилегающей, является главной.

    " главная дорога — .... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон."

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Urall Onliner Auto Club
    офлайн
    Urall Onliner Auto Club

    1193

    17 лет на сайте
    пользователь #62759

    Профиль
    Написать сообщение

    1193
    # 1 июля 2018 14:42
    Micola:

    Urall:

    в негласно все кто выезжает с дворовой территории (знака нет)

    почему по негласной?
    Любая дорога, по отношению к выезду с прилегающей, является главной.

    " главная дорога — .... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон."

    да действительно это прилегающая территория , а вот по первому вопросу?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 1 июля 2018 14:48 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Urall:

    вопрос, перекрёсток отменяет действие знака 3.27, для чего установлен знак 3.27 с табличкой?

    так перекресток не обозначенный.

    "
    20. Действие распространяется:
    — знаков 3.16, 3.20.1, 3.20.3, 3.22, 3.24.1, 3.24.2, 3.26–3.30 — от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка — до конца населенного пункта;"

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.