Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 3 июня 2018 23:54

    Ну то есть из всего этого можно сделать вывод: по-прежнему нет формальных оснований для того, чтобы считать поворот на зеленую доп.секцию+основной зеленый "защищенным поворотом". В ПДД таких гарантий нет, а есть только посторонние "статьи" с аргументацией из разряда "мамой клянусь что это так".

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 07:13 Редактировалось JIecHuk, 4 раз(а).

    Korben_Dallas, siarzuk, я повторю свой вопрос - вы читаете п.104 каким образом?
    При движение "по зелёному сигналу светофора" одновременно с желтым или красным сигналом светофора?
    (Заметьте, что в этом пункте нет упоминания про "основной" сигнал, отчего можно сделать вывод, что в ПДД разделены именно понятия "сигнал доп. секции" и "сигнал светофора"

    Ни в одном пункте ПДД нет указаний, что зелёная стрелка в доп. секции является зелёным сигналом светофора, абсолютно во всех пунктах, касательно стрелки в доп. секции, в тексте всегда разделено "зелёная стрелка" и "сигнал светофора".

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 4 июня 2018 09:09

    JIecHuk, совершенно верно :super:

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 4 июня 2018 09:15 Редактировалось Korben_Dallas, 5 раз(а).
    JIecHuk:

    Korben_Dallas, siarzuk, я повторю свой вопрос - вы читаете п.104 каким образом?[...]Ни в одном пункте ПДД нет указаний, что зелёная стрелка в доп. секции является зелёным сигналом светофора, абсолютно во всех пунктах, касательно стрелки в доп. секции, в тексте всегда разделено "зелёная стрелка" и "сигнал светофора".

    Никто не спорит с тем, что основной сигнал и доп.секция - разные вещи. Я нигде никогда не утверждал, что зеленая стрелка в доп.секции является "зелёным сигналом светофора" в терминологии ПДД. Зачем и кому вы это продолжаете повторять - не ясно.

    (На всякий случай я еще раз напомню, что хоть зеленая стрелка в доп.секции и не является "зелёным сигналом светофора", зеленая стрелка в основной секции "зелёным сигналом светофора" является.)

    Мой изначальный вопрос совершенно четок: где в ПДД содержатся формальные гарантии того, что зеленая стрелка налево в доп.секции+основной зеленый дают гарантию "защищенного поворота" налево? В 104 таких гарантий нет. Какое отношение к этой теме имеют ваши последние выступления - в упор не ясно.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 09:22 Редактировалось JIecHuk, 4 раз(а).
    Korben_Dallas:

    Никто не спорит с тем, что основной сигнал и доп.секция - разные вещи. Я нигде никогда не утверждал, что зеленая стрелка в доп.секции является "зелёным сигналом светофора" в терминологии ПДД. Зачем и кому вы это продолжаете повторять - не ясно.

    значит тот вопрос адресован только siarzuk

    Korben_Dallas:

    Мой изначальный вопрос совершенно четок: где в ПДД содержатся формальные гарантии того, что зеленая стрелка налево в доп.секции+основной зеленый дают гарантию "защищенного поворота" налево? В 104 таких гарантий нет. Какое отношение к этой теме имеют ваши последние выступления - в упор не ясно.

    Korben_Dallas:

    То, что в наших ПДД формально требуется уступать встречным даже при движении на стрелку с основным зеленым - факт общеизвестный и действительно разобранный уже много раз

    а вам тогда встречный вопрос:
    по какому пункту при движении в направлении стрелки в доп. секции (т.е. при повороте налево по сигналу дополнительной секции, а не по зеленому сигналу светофора) одновременно с зеленым сигналом светофора необходимо кому либо уступать (за исключением конечно пешеходов, велосипедистов и т.п. по п.100)?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 4 июня 2018 09:41

    JIecHuk, еще п.26, 119 и т.п. :)

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Вообще же, не понимаю упрямо делающих собственные умозаключения и не желающих (видимо, исходя из разового опыта в конкретных сиутациях) уступать ВСЕМ согласно первой части п. 104...
    Пример - перекресток пр.Машерова и Богдановича - когда с Машерова кто-то едет налево по стрелке одновременно с зеленым сигналом светофора, еще ладно - встречным горит стрелка направо вместе с красным, но места им проехать хватает. И это, видимо, их и расслабляет.
    Но когда им такой же сигнал, но они (по привычке?) не уступают движущимся на зеленый со стороны Киселева в сторону Хоружей, это реально не только напрягает, но и создает аварийные ситуации.
    Как результат - организаторы дорожного движения то тут то там вынуждены отказываться от удобных средств, помогающих разгрузить перекрестки - зеленых стрелок прямо и направо, горящих одновременно с красным сигналом светофора.
    И это прискорбно....

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 09:43
    iks:

    JIecHuk, еще п.26, 119 и т.п. :)

    ну это да, само собой разумеющееся)

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    iks:

    JIecHuk, еще п.26, 119 и т.п. :)

    Пример - перекресток пр.Машерова и Богдановича - когда с Машерова кто-то едет налево по стрелке одновременно с зеленым сигналом светофора

    меня там больше напрягает, когда разворачиваешься по стрелке в доп. секции + зеленый (со стороны даумана), а поворачивающие направо по стрелке + красный с богдановича на машерова фиг уступают, еще и взгляд такой удивленный, когда начинаешь им сигналить

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 4 июня 2018 09:46 Редактировалось iks, 1 раз.

    об этом и речь - такую возможность ислючили при развороте у дворца спорта...
    убрали стрелку прямо у академии наук, на тимирязева напротив веснянки...

    кстати, про сигнал и стрелку: пункты 106 и 107 к сожалению невнятно написаны...
    как будто в них сказанное не относится к движению по стрелкам в доп.секции...

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 09:51 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.
    iks:

    кстати, про сигнал и стрелку: пункты 106 и 107 к сожалению невнятно написаны...
    как будто в них сказанное не относится к движению по стрелкам в доп.секции...

    ну тут можно порассуждать
    1. по п.106: выходит, что если стрелка + красный, то выезжать с перекрестка водитель не обязан, но это же не лишает его права на выезд) при этом согласно п.104 опять же он все равно должен уступить всем
    а если будет стрелка+зеленый - то выходит, что выехал водитель при разрешающем сигнале светофора, соответственно п.106 в действии
    2. по п.107 аналогично - стрелка+красный - и так уступаем всем по п.104, стрелка + зеленый - тогда п.107 работает

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6778

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6778
    # 4 июня 2018 10:30

    Плохо понимаю, что это тут за споры?
    Основной сигнал, чёрные контурные стрелки, секции "право-лево" - всё это говорит о разрешённых направлениях движения.
    А о приоритете что спорить? Едущий прямо без совершения манёвра никому не уступает. Поворачивающий - уступает по обстановке.
    Где проблема? Неужели уверенность в своей правоте/преимуществе Вам добавит радости при ДТП или наезде на пешехода?!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 4 июня 2018 10:50 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    Physic:

    Едущий прямо без совершения манёвра никому не уступает.

    но у него горит запрещающий движение сигнал светофора.

    Physic:

    Где проблема? Неужели уверенность в своей правоте/преимуществе Вам добавит радости при ДТП или наезде на пешехода?!

    Вопрос видимо в том, что проезжая на запрещающий сигнал светофора, сохраняется ли приоритет за таким нарушителем?
    Вопрос возникает в тот момент, когда еще не все ТС остановились со встречного направления, а у тебя уже горит стрелка. И гореть она будет не долго. Если ждать когда все встречные остановятся прежде чем повернуть перед ними налево, согласитесь, в мегаполисе с техническими средствами регулирования движения, это как-то бредово. :roof:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4262

    11 лет на сайте
    пользователь #608562

    Профиль

    4262
    # 4 июня 2018 10:55
    Tofsla:

    Если ждать когда все встречные остановятся прежде чем повернуть перед ними налево, согласитесь, в мегаполисе с техническими средствами регулирования движения, это как-то бредово.

    Учитывая модную нынче манеру "завершать маневр" на желто-красный, разумнее таки постоять лишние пару секунд. Независимо от конфигурации светофоров.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 4 июня 2018 11:42
    JIecHuk:

    Korben_Dallas, siarzuk, я повторю свой вопрос - вы читаете п.104 каким образом?
    При движение "по зелёному сигналу светофора" одновременно с желтым или красным сигналом светофора?

    Да, именно так можно читать этот пункт. А по какому же еще сигналу двигаемся? В ПДД четко написано- именно зеленый сигнал разрешает движение (мигающий желтый опустим).

    JIecHuk:

    (Заметьте, что в этом пункте нет упоминания про "основной" сигнал,

    В п. 104? Конечно нет. Там же речь о красном и желтом сигнале. Они не бывают дополнительные.

    JIecHuk:

    отчего можно сделать вывод, что в ПДД разделены именно понятия "сигнал доп. секции" и "сигнал светофора".

    Понятия разделены для зеленого сигнала светофора. На основной и доп секции.
    [

    JIecHuk:

    Ни в одном пункте ПДД нет указаний, что зелёная стрелка в доп. секции является зелёным сигналом светофора

    Конечно нет. Нужно ли указание что зеленое это зеленое? А какой же это еще сигнал? Синий? Черный? Это сигнал? Да. Светофора? Да.

    JIecHuk:

    [абсолютно во всех пунктах, касательно стрелки в доп. секции, в тексте всегда разделено "зелёная стрелка" и "сигнал светофора".

    Это какие пункты где разделено "зеленая стрелка" и "зеленый сигнал светофора" ? В п41 например вижу

    41. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена...

    именно основной сигнал и сигнал доп секции.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 12:34 Редактировалось JIecHuk, 2 раз(а).

    siarzuk, т.е. у вас зеленый сигнал светофора может гореть одновременно с красным или желтым сигналом светофора? глупость не видите такой логики?
    или в том-же пункте 104:

    При включенной стрелке дополнительной секции светофора включенном зеленом сигнале светофора (одновременно с запрещающим сигналом) водитель...

    так?
    оказывается у нас возможно одновременное горение зеленого сигнала светофора с запрещающим сигналом (красным или желтым)? :lol:

    p.s. вас не смущает, что в п.104 и 105 упор делается не на цвет стрелки, а на то, что она "включена"?

    Добавлено спустя 10 минут 58 секунд

    siarzuk:

    А по какому же еще сигналу двигаемся? В ПДД четко написано- именно зеленый сигнал разрешает движение (мигающий желтый опустим).

    а так-же написано, что красный - запрещающий сигнал
    видели когда нибудь красный сигнал в доп. секции светофора?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4262

    11 лет на сайте
    пользователь #608562

    Профиль

    4262
    # 4 июня 2018 13:44
    JIecHuk:

    видели когда нибудь красный сигнал в доп. секции светофора?

    Красный круг? Которого, кстати, местами сильно не хватает. Ночью в незнакомых местах можно и не увидеть, что у светофора есть доп-секция.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 4 июня 2018 13:48
    JIecHuk:

    siarzuk, т.е. у вас зеленый сигнал светофора может гореть одновременно с красным или желтым сигналом светофора?

    Какой сигнал имеете в виду? Основной или сигнал в доп секции? Зеленый сигнал в доп секции светофора одновременно с красным конечно может гореть. Основной зеленый с красным или желтым не может.

    JIecHuk:

    p.s. вас не смущает, что в п.104 и 105 упор делается не на цвет стрелки, а на то, что она "включена"?

    Нет. Не смущает. Стрелка может быть только зеленого цвета. Нет смысла делать упор на цвет.

    JIecHuk:

    а так-же написано, что красный - запрещающий сигнал

    Это в общем случае. А для доп секции светофора (поскольку там нет запрещающих красных стрелок) написано, что выключенный сигнал запрещает движение. То, что включенный сигнал разрешает движение, такого в ПДД нет. Включенный сигнал разрешает движение на основании того, что это зеленый сигнал светофора, а зеленый сигнал, как известно, разрешает движение-

    39.1. зеленый сигнал разрешает движение;

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 14:15 Редактировалось JIecHuk, 2 раз(а).
    siarzuk:

    JIecHuk:

    siarzuk, т.е. у вас зеленый сигнал светофора может гореть одновременно с красным или желтым сигналом светофора?

    Какой сигнал имеете в виду? Основной или сигнал в доп секции? Зеленый сигнал в доп секции светофора одновременно с красным конечно может гореть. Основной зеленый с красным или желтым не может.

    не я, а пункты

    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора...

    и

    105. ...При движении по сигналу стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с красным или желтым сигналом светофора...

    вы где-то тут видите слово основной сигнал светофора?

    а раз по вашему зеленая стрелка = зеленый сигнал светофора, то подставляем в эти пункты вместо "включенной стрелки" зеленый сигнал светофора
    и получаем что? правильно - чушь вроде "зеленый сигнал светофора одновременно с желтым или красным сигналом светофора"

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    mindgamer:

    JIecHuk:

    видели когда нибудь красный сигнал в доп. секции светофора?

    Красный круг? Которого, кстати, местами сильно не хватает. Ночью в незнакомых местах можно и не увидеть, что у светофора есть доп-секция.

    это не запрещающий сигнал светофора
    СТБ 1300-2014

    10.2.5 Кроме разрешающего сигнала в виде зеленой стрелки на черном фоне, в дополнительных секциях светофоров Т.1.п, Т.1л, Т.1.пл допускается применение сигналов:
    – в виде кольца красного цвета, обозначающего дополнительную секцию при выключенном разрешающем сигнале;
    – в виде кольца (либо сегментов) желтого цвета, обозначающего конфликтный режим поворотного движения

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 4 июня 2018 15:11
    JIecHuk:

    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора...

    и

    105. ...При движении по сигналу стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с красным или желтым сигналом светофора...

    вы где-то тут видите слово основной сигнал светофора?

    Я уже писал, что в ПДД слово "основной" применяется в сочетании с зеленым сигналом, а не красным или желтым.

    JIecHuk:

    а раз по вашему зеленая стрелка = зеленый сигнал светофора,

    Вот интересно, если вы считаете, что зеленая стрелка - это не зеленый сигнал светофора, то движение на зеленую стрелку в доп секции запрещено, так? Какого сигнала нужно ждать?

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 4 июня 2018 15:45 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.
    siarzuk:

    Вот интересно, если вы считаете, что зеленая стрелка - это не зеленый сигнал светофора, то движение на зеленую стрелку в доп секции запрещено, так? Какого сигнала нужно ждать?

    это с чего такой вывод?

    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции...

    ...При включенной стрелке дополнительной секции светофора...

    105. ...При движении по сигналу стрелки, включенной в дополнительной секции...

    40. ...Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

    все просто: включена стрелка - разрешено движение, выключена - запрещено
    что не так :-?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 4 июня 2018 16:04 Редактировалось aquasik, 3 раз(а).
    JIecHuk:

    Ни в одном пункте ПДД нет указаний, что зелёная стрелка в доп. секции является зелёным сигналом светофора

    40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета.
    39. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
    39.1. зеленый сигнал разрешает движение;

    ПС: предваряя глупые вопросы и полемику про "там жэ не про допсекцию!" - читайте последнее предложение п 40.

    Добавлено спустя 4 минуты

    JIecHuk:

    видели когда нибудь красный сигнал в доп. секции светофора?

    И даже желтый видели.

    censored by forest.ranger