Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • shadow.by Neophyte Poster
    офлайн
    shadow.by Neophyte Poster

    27

    10 лет на сайте
    пользователь #912686

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 апреля 2018 11:22
    Micola:

    shadow.by:

    то есть уже не пропускаем черные машины? Товарищ выше говорил надо пропустить

    На этом скрине черные машины с разных сторон перекрестка.
    Нет опасения что пропускаем/не пропускаем это к разным черным машинам?

    в общем ситуация: черные машины выезжают со второстепенной и поворачивают налево,
    Тот, который один, также выезжает со второстепенной.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 27 апреля 2018 11:25

    shadow.by, тот который один, пропускает, потому что знак.
    Те кто 3 черных, после поворота налево, то же пропускают или по помехе или потому что на "второстепенной", ибо нет знака или признака, устанавливающего им приоритет.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • shadow.by Neophyte Poster
    офлайн
    shadow.by Neophyte Poster

    27

    10 лет на сайте
    пользователь #912686

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 апреля 2018 11:39
    Micola:

    shadow.by, тот который один, пропускает, потому что знак.
    Те кто 3 черных, после поворота налево, то же пропускают или по помехе или потому что на "второстепенной", ибо нет знака или признака, устанавливающего им приоритет.

    По п.111 черные обязаны пропустить т.к. Дорога для них равнозначная верно? Почему один должен пропускать если он едет прямо либо направо, если они приехали с такой же второстепенной дороги

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 27 апреля 2018 11:47
    shadow.by:

    По п.111 черные обязаны пропустить

    У нас все черные. ))
    А так да, и 111 и 112 и другие

    shadow.by:

    очему один должен пропускать если он едет прямо либо направо, если они приехали с такой же второстепенной дороги

    водитель руководствуется дорожной обстановкой, которую он видит. Видит он знак.
    Не видит он то, откуда прибыли 3 черных машины.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • shadow.by Neophyte Poster
    офлайн
    shadow.by Neophyte Poster

    27

    10 лет на сайте
    пользователь #912686

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 апреля 2018 11:59
    Micola:

    shadow.by:

    По п.111 черные обязаны пропустить

    У нас все черные. ))
    А так да, и 111 и 112 и другие

    shadow.by:

    очему один должен пропускать если он едет прямо либо направо, если они приехали с такой же второстепенной дороги

    водитель руководствуется дорожной обстановкой, которую он видит. Видит он знак.
    Не видит он то, откуда прибыли 3 черных машины.

    то есть тут видел либо не видел?) А если видел то обязаны те которых много ему представить преимущество?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 27 апреля 2018 12:08 Редактировалось Micola, 1 раз.
    shadow.by:

    то есть тут видел либо не видел?) А если видел то обязаны те которых много ему представить преимущество?

    Откуда ему знать, что машина слева оказывается выехала со встречного направления?
    или 1я с прямого, 2я с встречного ... и еще второй ряд .. он по факту приезжает к перекрестку с знаком. И слева у него иные ТС.
    Свое ИМХО сформулировал.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • shadow.by Neophyte Poster
    офлайн
    shadow.by Neophyte Poster

    27

    10 лет на сайте
    пользователь #912686

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 апреля 2018 12:10
    Micola:

    shadow.by:

    то есть тут видел либо не видел?) А если видел то обязаны те которых много ему представить преимущество?

    Откуда ему знать, что машина слева оказывается выехала со встречного направления?
    или 1я с прямого, 2я с встречного ... и еще второй ряд .. он по факту приезжает к перекрестку с знаком. И слева у него иные ТС.

    они то знают откуда они приехали. В ситуации с дтп кто будет прав?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 27 апреля 2018 12:13
    shadow.by:

    они то знают откуда они приехали. В ситуации с дтп кто будет прав?

    ДТП с конем в вакууме )) Будет ДТП ГАИ и суды определят крайнего.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • shadow.by Neophyte Poster
    офлайн
    shadow.by Neophyte Poster

    27

    10 лет на сайте
    пользователь #912686

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 апреля 2018 12:15
    Micola:

    shadow.by:

    они то знают откуда они приехали. В ситуации с дтп кто будет прав?

    ДТП с конем в вакууме )) Будет ДТП ГАИ и суды определят крайнего.

    ну по пдд они обязаны ему уступить или нет?)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 27 апреля 2018 12:17
    shadow.by:

    ну по пдд они обязаны ему уступить или нет?)

    По ПДД оба обязаны уступать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • shadow.by Neophyte Poster
    офлайн
    shadow.by Neophyte Poster

    27

    10 лет на сайте
    пользователь #912686

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 апреля 2018 12:20
    Micola:

    shadow.by:

    ну по пдд они обязаны ему уступить или нет?)

    По ПДД оба обязаны уступать.

    почему же он обязан? Он подъезжает и видит откуда они выехали. По какому пункту?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 27 апреля 2018 12:41 Редактировалось Micola, 1 раз.
    shadow.by:

    почему же он обязан? Он подъезжает и видит откуда они выехали. По какому пункту?

    Кто "он"? Один черный? Откуда вывод, что он видит?
    Абстракция. Слева у него сквер, деревья, листва, на тротуаре толпа народу. Перед ним одно авто, грузовое. Ограниченная обзорность.
    При подъезде непосредственно к перекрестку слева 5 авто. Наш единственный черный точно смог отследить, что все 5 авто слева, на 2х полосах приехали ... откуда?
    Может пора нарисовать картинку с разноцветными машинками?

    По каким критериям это вообще 1 перекресток, а не 4 разных?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • shadow.by Neophyte Poster
    офлайн
    shadow.by Neophyte Poster

    27

    10 лет на сайте
    пользователь #912686

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 апреля 2018 12:46
    Micola:

    shadow.by:

    почему же он обязан? Он подъезжает и видит откуда они выехали. По какому пункту?

    Кто "он"? Один черный? Откуда вывод, что он видит?
    Абстракция. Слева у него сквер, деревья, листва, на тротуаре толпа народу. Перед ним одно авто, грузовое. Ограниченная обзорность.
    При подъезде непосредственно к перекрестку слева 5 авто. Наш единственный черный точно смог отследить, что все 5 авто слева, на 2х полосах приехали ... откуда?
    Может пора нарисовать картинку с разноцветными машинками?

    По каким критериям это вообще 1 перекресток, а не 4 разных?

    ладно тогда отталкиваемся от них. Они знают откуда приехали и по пдд они обязаны уступить или нет? Если было бы 4 знаки бы стояли перед каждым с вероятностью 99 процентов так как это центр города. Тем более пересечение двух улиц.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 27 апреля 2018 12:56
    shadow.by:

    Они знают откуда приехали и по пдд они обязаны уступить или нет?

    Обязаны. У них нет признака, повышающего приоритет.

    Добавлено спустя 46 секунд

    shadow.by:

    Тем более пересечение двух улиц.

    Для пересечения 2х улиц вот не хватает банального знака круговой главной дороги )))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • shadow.by Neophyte Poster
    офлайн
    shadow.by Neophyte Poster

    27

    10 лет на сайте
    пользователь #912686

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 апреля 2018 13:01
    Micola:

    shadow.by:

    Они знают откуда приехали и по пдд они обязаны уступить или нет?

    Обязаны. У них нет признака, повышающего приоритет.

    Добавлено спустя 46 секунд

    shadow.by:

    Тем более пересечение двух улиц.

    Для пересечения 2х улиц вот не хватает банального знака круговой главной дороги )))

    там не круг а клумба обычная.
    Они обязаны, а значит не будут правы в случае дтп)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 27 апреля 2018 13:02
    shadow.by:

    там не круг а клумба обычная.

    круг от клумбы отличается только знаком.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    shadow.by:

    Они обязаны, а значит не будут правы в случае дтп)

    стартующий по Гоголя не может быть в этом уверен. А то окажется что в стартующего "вписался" тот, кто выехал прямо по главной. Лотерея.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • shadow.by Neophyte Poster
    офлайн
    shadow.by Neophyte Poster

    27

    10 лет на сайте
    пользователь #912686

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 апреля 2018 13:06
    Micola:

    shadow.by:

    там не круг а клумба обычная.

    круг от клумбы отличается только знаком.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    shadow.by:

    Они обязаны, а значит не будут правы в случае дтп)

    стартующий по Гоголя не может быть в этом уверен. А то окажется что в стартующего "вписался" тот, кто выехал прямо по главной. Лотерея.

    если есть видеонаблюдение перекрестка, или видеорегистратор. Я говорю как по пдд. Понятно что ездят все не пропуская этого одного.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 27 апреля 2018 13:07
    shadow.by:

    если есть видеонаблюдение перекрестка, или видеорегистратор.

    в регистратор стартующего не поместится инфа, откуда взялось второе ТС. объективы широкоугольные, а значит дальние объекты не рассмотреть. Только если будет съемка под другим углом с внешней камеры или другого ТС.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • shadow.by Neophyte Poster
    офлайн
    shadow.by Neophyte Poster

    27

    10 лет на сайте
    пользователь #912686

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 апреля 2018 13:19
    Micola:

    shadow.by:

    если есть видеонаблюдение перекрестка, или видеорегистратор.

    в регистратор стартующего не поместится инфа, откуда взялось второе ТС. объективы широкоугольные, а значит дальние объекты не рассмотреть. Только если будет съемка под другим углом с внешней камеры или другого ТС.

    в общем главное что обязаны
    Сейчас еще один вопросик, не уходите)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 27 апреля 2018 13:23
    shadow.by:

    в общем главное что обязаны
    Сейчас еще один вопросик, не уходите)

    А ко мне то чего? ;))
    всем уж задавайте.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.