Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 16 февраля 2018 13:43
    .ksar.:

    А вот тут говорят, что должен доказать мою вину.

    Остановили в движении в полосе? В полосе. Что еще надо доказывать?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 16 февраля 2018 13:52 Редактировалось .ksar., 1 раз.
    Tofsla:

    .ksar.:

    А вот тут говорят, что должен доказать мою вину.

    Остановили в движении в полосе? В полосе. Что еще надо доказывать?

    Я в нее перестроился, чтобы повернуть направо. Обязан был это сделать.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 16 февраля 2018 19:17
    .ksar.:

    Я в нее перестроился, чтобы повернуть направо. Обязан был это сделать.

    Я вам отвечу логикой гаишного начальника: В протоколе написано "двигался в полосе". Про поворот не написано.

    Почитайте до кучи как это происходит как народ оправдывается, и помогает ли им это

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 16 февраля 2018 19:36
    Tofsla:

    .ksar.:

    Я в нее перестроился, чтобы повернуть направо. Обязан был это сделать.

    Я вам отвечу логикой гаишного начальника: В протоколе написано "двигался в полосе". Про поворот не написано.

    Почитайте до кучи как это происходит как народ оправдывается, и помогает ли им это

    Так никто ж не спорит, что разговоры с инспекторами, у которых понимание пдд заканчивается на распоряжениях руководства - будут тяжелые.

    Но ветка же про ПДД? Ну так их родимых и обсуждаем)

  • Longus Member
    офлайн
    Longus Member

    279

    14 лет на сайте
    пользователь #229758

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 16 февраля 2018 20:24 Редактировалось Longus, 1 раз.

    Высота установки знака фотофиксация? М7 под Воложином. Знак издали не виден, спрятан за ограждением..

  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 16 февраля 2018 20:28 Редактировалось .ksar., 1 раз.

    Longus, не помню, было такое или мне приснилось, но установка этих знаков - добрая воля. Их могут вообще не ставить. Так что грех жаловаться на то, что он низко.
    Есть 100-процентный вариант — ехать с соблюдением скоростного режима - и тогда на этизнаки все равно)

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6777

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6777
    # 16 февраля 2018 22:44

    Вот не понял, что за вопрос
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5461367&start=10380

    Рабоў у рай не пускаюць
  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 16 февраля 2018 22:51 Редактировалось .ksar., 2 раз(а).
    Physic:

    Вот не понял, что за вопрос
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5461367&start=10380

    К первому Ниссану никаких вопросов.
    Второй Фокус не имеет права так ехать, там только прямо и напрво ему можно на этом перекрестке.
    Третий на универсале тупо едет по встречке.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 16 февраля 2018 22:54
    .ksar.:

    Но ветка же про ПДД? Ну так их родимых и обсуждаем)

    По ПДД двигать по полосе ОТ запрещено. Можно поворачивать или высаживать пассажиров. Но не ехать по полосе несколько перекрёстков с отмазкой "мне там за горизонтом направо" это не по ПДД. Это жалкая попытка уйти ответственности при понимании нарушения.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 16 февраля 2018 23:03 Редактировалось .ksar., 2 раз(а).
    Tofsla:

    .ksar.:

    Но ветка же про ПДД? Ну так их родимых и обсуждаем)

    По ПДД двигать по полосе ОТ запрещено. Можно поворачивать или высаживать пассажиров. Но не ехать по полосе несколько перекрёстков с отмазкой "мне там за горизонтом направо" это не по ПДД. Это жалкая попытка уйти ответственности при понимании нарушения.

    Хорошо. Давайте поддержу вашу мысль. Как мне повернуть с полосы для ОТ направо, не двигаясь по ней?)

    И это не жалкая попытка, а прочтение ПДД.

    124. На дорогах с полосой движения для маршрутных транспортных средств, обозначенных дорожными знаками «Полоса для маршрутных транспортных средств», «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», запрещаются движение, остановка и стоянка других транспортных средств на этой полосе.

    Если полоса движения, обозначенная дорожным знаком «Полоса для маршрутных транспортных средств», отделена от остальной проезжей части дороги прерывистой линией горизонтальной дорожной разметки, то для осуществления поворота водитель обязан перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу для посадки (высадки) пассажиров у правого края проезжей части, если это не создаст препятствия для движения маршрутных транспортных средств.

    Все. Точка. Я перестроился в нее, чтобы повернуть направо на следующем перекресте, а не на ближайшем. И это соответствует пункту 124, в том виде, в котором он написан сейчас.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Да, это глупо. Да, логично, что имеется ввиду поворот именно на ближайшем перекрестке.
    Но в ПДД написано так, как написано.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 16 февраля 2018 23:25
    .ksar.:

    Да, это глупо. Да, логично, что имеется ввиду поворот именно на ближайшем перекрестке.
    Но в ПДД написано так, как написано.

    В ПДД написано перестроиться для поворота, а не для продолжения движения на скольугодное расстояние

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 16 февраля 2018 23:29 Редактировалось .ksar., 1 раз.
    Tofsla:

    .ksar.:

    Да, это глупо. Да, логично, что имеется ввиду поворот именно на ближайшем перекрестке.
    Но в ПДД написано так, как написано.

    В ПДД написано перестроиться для поворота, а не для продолжения движения на скольугодное расстояние

    А на какое расстояние там написано можно?
    Движение ж запрещено.
    А «для поворота» — это за 5 метров? За 10? За 200? Сколько можно?

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6777

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6777
    # 17 февраля 2018 09:38
    .ksar.:

    Physic:

    Вот не понял, что за вопрос
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5461367&start=10380

    К первому Ниссану никаких вопросов.
    Второй Фокус не имеет права так ехать, там только прямо и напрво ему можно на этом перекрестке.
    Третий на универсале тупо едет по встречке.

    Спасибо. Посмотрел внимательно на компе и понял Вас.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • dm_lk Neophyte Poster
    офлайн
    dm_lk Neophyte Poster

    1

    9 лет на сайте
    пользователь #1333691

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 17 февраля 2018 14:11

    Всем привет, есть вопрос по знакам 7.6.8, 7.6.9, 7.6.17, 7.6.18 (способ постановки транспортного средства на стоянку).
    Правильно ли я понимаю, что тут имеется ввиду, что машина должна быть поставлена в полном соответствии со знаком, включая например передним бампером к дороге или нет? Те если например для знака 7.6.9 я поставлю машину передним бампером к дороге то это будет нарушение ПДД?? Если это так, может ктонибудь объяснить сокральный смысл этого правила?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 17 февраля 2018 14:12
    .ksar.:

    Tofsla:

    .ksar.:

    Да, это глупо. Да, логично, что имеется ввиду поворот именно на ближайшем перекрестке.
    Но в ПДД написано так, как написано.

    В ПДД написано перестроиться для поворота, а не для продолжения движения на скольугодное расстояние

    А на какое расстояние там написано можно?
    Движение ж запрещено.
    А «для поворота» — это за 5 метров? За 10? За 200? Сколько можно?

    Все расстояния прописать не возможно. Поэтому этот момент остается субъективным и основывается на общеприятой логике, что перестроение в эту полосу осуществляется на минимально возможном, обоснованном расстоянии до поворота. 10, 20.... 30 и более метров исходя из реальной дорожной обстановки (к примеру если есть очередь на поворот).
    Согласитесь, что цель перестроения для выполнения поворота (с замедлением) и перестроение для опережения потока (с набором скорости) вполне очевидна и со стороны видно очень хорошо.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 17 февраля 2018 14:18 Редактировалось .ksar., 5 раз(а).

    dm_lk, не нашел ни одного упоминания, что мордой/задом хоть что-то значит.
    Предположу, что разные положения авто на знаках - просто для посказки водителю.
    Например вы едете по односторонней и у вас парковка такой елочкой, что заехать можно только задом.

    Но это предположение. Мот кто найдет что-то еще.

    _________________________________________________________________________________________

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Tofsla:

    Все расстояния прописать не возможно. Поэтому этот момент остается субъективным и основывается на общеприятой логике, что перестроение в эту полосу осуществляется на минимально возможном, обоснованном расстоянии до поворота. 10, 20.... 30 и более метров исходя из реальной дорожной обстановки (к примеру если есть очередь на поворот).
    Согласитесь, что цель перестроения для выполнения поворота (с замедлением) и перестроение для опережения потока (с набором скорости) вполне очевидна и со стороны видно очень хорошо.

    Ну раз так - тогда:

    .ksar.:

    Я перестроился в нее, чтобы повернуть направо на следующем перекресте, а не на ближайшем. И это соответствует пункту 124, в том виде, в котором он написан сейчас.

    А все остальное ваши хотелки и предположения.
    А что у вас за субьективизм и общепринятая логика - я ж не знаю. У меня другая вот )))

    Добавлено спустя 11 минут 17 секунд

    Кстати, в статье 2.7 пикоап написано:
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    Это к вопросу, как истолковать пункт 124, в том числе.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 17 февраля 2018 14:50 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.
    dm_lk:

    Всем привет, есть вопрос по знакам 7.6.8, 7.6.9, 7.6.17, 7.6.18 (способ постановки транспортного средства на стоянку).
    Правильно ли я понимаю, что тут имеется ввиду, что машина должна быть поставлена в полном соответствии со знаком, включая например передним бампером к дороге или нет? Те если например для знака 7.6.9 я поставлю машину передним бампером к дороге то это будет нарушение ПДД?? Если это так, может ктонибудь объяснить сокральный смысл этого правила?

    .ksar.:

    dm_lk, не нашел ни одного упоминания, что мордой/задом хоть что-то значит.
    Предположу, что разные положения авто на знаках - просто для посказки водителю.

    вообще-то не так
    в описании знаков прямо написано

    Таблички 7.6.2–7.6.9, 7.6.11–7.6.18 указывают способы постановки легковых автомобилей и мотоциклов на стоянку.

    ну и это-же логически вытекает из описания знака 5.15

    Для уточнения направления движения, расстояния до специальной площадки и разрешенных на ней условий стоянки со знаком 5.15 могут применяться таблички

    Поэтому и способ постановки на стоянку должен полностью соответствовать указаниям таблички

    Конечно у нас мало кто об этом думает, как заехал на парковку - так и хорошо :D
    но формально это нарушение

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33331

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33331
    # 17 февраля 2018 14:54
    dm_lk:

    Всем привет, есть вопрос по знакам 7.6.8, 7.6.9, 7.6.17, 7.6.18 (способ постановки транспортного средства на стоянку).
    Правильно ли я понимаю, что тут имеется ввиду, что машина должна быть поставлена в полном соответствии со знаком, включая например передним бампером к дороге или нет? Те если например для знака 7.6.9 я поставлю машину передним бампером к дороге то это будет нарушение ПДД?? Если это так, может ктонибудь объяснить сокральный смысл этого правила?

    теоретически - да, практически - главное, чтобы хотя бы так, как указывает знак, по отношению к ПЧ и тротуару.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 17 февраля 2018 15:03
    JIecHuk:

    Поэтому и способ постановки на стоянку должен полностью соответствовать указаниям таблички
    Конечно у нас мало кто об этом думает, как заехал на парковку - так и хорошо
    но формально это нарушение

    Как бэ да. А штравовать по какому пункту будут?

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Хотя логично. 18.22.1

  • Andrus_1976 Senior Member
    офлайн
    Andrus_1976 Senior Member

    1509

    15 лет на сайте
    пользователь #144032

    Профиль
    Написать сообщение

    1509
    # 17 февраля 2018 16:02 Редактировалось Andrus_1976, 2 раз(а).

    Del

    Андрей Владимирович