Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    11 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 3 декабря 2017 00:48

    stoyn5656, девушка не ехала на красный
    это Ваш папа слегка не долетел
    если ее вина есть, то не контролировала полет недолетенных дятлов
    кто должен быть умнее?

  • stoyn5656 Member
    офлайн
    stoyn5656 Member

    101

    7 лет на сайте
    пользователь #1996255

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 3 декабря 2017 01:53
    toliksp:

    stoyn5656, девушка не ехала на красный
    это Ваш папа слегка не долетел
    если ее вина есть, то не контролировала полет недолетенных дятлов
    кто должен быть умнее?

    уважаемый , купите очки , на видео горит уже желтый ( машины в кадре ещё нету) , когда выехала полностью на перекресток красный уже горит.
    з.ы гаи просто так права не забирает на год у девушек которые ездят "по правилам". да и если вы не поняли девушка едет снизу на гольфе.

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    14823

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    14823
    # 3 декабря 2017 06:14 Редактировалось nasty_z_xt, 1 раз.
    stoyn5656:

    уважаемый , купите очки , на видео горит уже желтый ( машины в кадре ещё нету) , когда выехала полностью на перекресток красный уже горит.
    з.ы гаи просто так права не забирает на год у девушек которые ездят "по правилам". да и если вы не поняли девушка едет снизу на гольфе.

    вы пришли сюда кого-то в чем-то убедить?
    ваш отец мог избежать ДТП, он должен был в этой ситуации видеть поворачивающую машину со встречного направления и пропустить ее для завершения маневра - зеленый у него горит на светофоре или нет - он первый стоял на перекрестке.
    либо он не видел гольф - тогда вопрос почему. либо он всадил гольфу специально - тогда виноват в ДТП именно он, т.к. наказывать нарушителей имеет право только ГАИ, но не участники дорожного движения.

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11856

    18 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11856
    # 3 декабря 2017 09:57
    nasty_z_xt:

    либо он не видел гольф - тогда вопрос почему.

    очень редко бывает так что звезды так сходятся - что всю траекторию машина находится за передней левой стойкой и ее не видно практически до конца. сам так один раз чуть ДТП не устроил на пустом перекрестке :shuffle:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 декабря 2017 12:05
    stoyn5656:

    Да все это понятно что она нарушила и из этого вышло дтп , тока вот почему отцу впаяли пункт 107. Тогда так может любой ездить на красный и тот кто его не пропустит будет также виноват. Все в плюсе гаи , страховая, только простые люди в минусе.

    Потому что читайте

    107. При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

    На самом деле вина в ДТП в 9 из 10 подобных случаев признается за нарушителем этого 107 пункта. Вам следует радоваться, что оставили отца с правами, а не быковать на форуме

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • nsdw Neophyte Poster
    офлайн
    nsdw Neophyte Poster

    21

    13 лет на сайте
    пользователь #366239

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 3 декабря 2017 12:06

    Вопрос по ПДД: светофор на Притцыкого, поворот на ТЦ Грин. Одновременно загорается стрелка налево (осн. зеленый) тем кто поворачивает с Притыцкого и стрелка направо (осн. красный) тем кто соответственно поворачивает на Притыцкого. Вопрос: в этом месте можно совершить разворот в первую полосу (как на картинке) и кто кому должен уступить?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 декабря 2017 12:08
    nsdw:

    Вопрос: в этом месте можно совершить разворот в первую полосу (как на картинке) и кто кому должен уступить?

    1) если нет знака запрещающего разворот, то можно разворачиваться
    2) уступает тот у кого светофор

    nsdw:

    стрелка направо (осн. красный)

    п. 104 ПДД

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • rokobungi Senior Member
    офлайн
    rokobungi Senior Member

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #263875

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 3 декабря 2017 20:41
    Tofsla:

    stoyn5656:

    Да все это понятно что она нарушила и из этого вышло дтп , тока вот почему отцу впаяли пункт 107. Тогда так может любой ездить на красный и тот кто его не пропустит будет также виноват. Все в плюсе гаи , страховая, только простые люди в минусе.

    Потому что читайте

    107. При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

    На самом деле вина в ДТП в 9 из 10 подобных случаев признается за нарушителем этого 107 пункта. Вам следует радоваться, что оставили отца с правами, а не быковать на форуме

    Вопрос: как может транспортное средство завершать проезд через перекрёсток, если оно его начало на запрещающий сигнал светофора?
    Почитайте на досуге, я уже рассказывал о подобной истории.

    God's in his heaven. All's right with the world
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    14823

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    14823
    # 3 декабря 2017 20:54 Редактировалось nasty_z_xt, 1 раз.
    rokobungi:

    Вопрос: как может транспортное средство завершать проезд через перекрёсток, если оно его начало на запрещающий сигнал светофора?

    например, машина ДПС с мигалками.
    1. траспортное средство.
    2. начало движение на красный
    есть желание стартануть под нее со светофора, чтоб помять ей бочину?

    так что на запрещающий может быть. например желтый - запрещающий, но если без экстренного торможения не обойтись, то можно. вполне конкретный случай.

  • rokobungi Senior Member
    офлайн
    rokobungi Senior Member

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #263875

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 3 декабря 2017 21:24
    nasty_z_xt:

    rokobungi:

    Вопрос: как может транспортное средство завершать проезд через перекрёсток, если оно его начало на запрещающий сигнал светофора?

    например, машина ДПС с мигалками.
    1. траспортное средство.
    2. начало движение на красный
    есть желание стартануть под нее со светофора, чтоб помять ей бочину?

    так что на запрещающий может быть. например желтый - запрещающий, но если без экстренного торможения не обойтись, то можно. вполне конкретный случай.

    Машина ДПС с мигалками - это уже чит-код. Мы вроде как ведём речь о простых гражданских автомобилях, имеющих равные права и обязанности на дороге. Но и водителю машины с мигалками тоже не стоит забывать об обеспечении безопасности дорожного движения, если что.
    На рассматриваемом видео до границы перекрёстка такое расстояние, что можно было безо всякого экстренного торможения остановиться.

    God's in his heaven. All's right with the world
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    14823

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    14823
    # 3 декабря 2017 21:45 Редактировалось nasty_z_xt, 1 раз.
    rokobungi:

    Машина ДПС с мигалками - это уже чит-код. Мы вроде как ведём речь о простых гражданских автомобилях, имеющих равные права и обязанности на дороге. Но и водителю машины с мигалками тоже не стоит забывать об обеспечении безопасности дорожного движения, если что.
    На рассматриваемом видео до границы перекрёстка такое расстояние, что можно было безо всякого экстренного торможения остановиться.

    nasty_z_xt:

    так что на запрещающий может быть. например желтый - запрещающий, но если без экстренного торможения не обойтись, то можно. вполне конкретный случай.

    окей, давайте без читкодов. смотрите цитату.
    ехать на запрещающий желтый свет можно, если без экстренного торможения не обойтись. верно?
    но и это так же не повод стартовать под завершающего маневр со светофора :-?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 декабря 2017 21:48
    rokobungi:

    Вопрос: как может транспортное средство завершать проезд через перекрёсток, если оно его начало на запрещающий сигнал светофора?

    КАКОЕ водителю дело до чужого нарушения? Он не может достоверно знать на какой свет выехал его оппонент. Ваши выводы, это ваши выводы. Совершать ДТП даже если три 100500 раз прав нельзя! И практику рассмотрения подобных дел указывал выше

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • rokobungi Senior Member
    офлайн
    rokobungi Senior Member

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #263875

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 3 декабря 2017 22:19
    Tofsla:

    rokobungi:

    Вопрос: как может транспортное средство завершать проезд через перекрёсток, если оно его начало на запрещающий сигнал светофора?

    КАКОЕ водителю дело до чужого нарушения? Он не может достоверно знать на какой свет выехал его оппонент. Ваши выводы, это ваши выводы. Совершать ДТП даже если три 100500 раз прав нельзя! И практику рассмотрения подобных дел указывал выше

    nasty_z_xt:

    rokobungi:

    Машина ДПС с мигалками - это уже чит-код. Мы вроде как ведём речь о простых гражданских автомобилях, имеющих равные права и обязанности на дороге. Но и водителю машины с мигалками тоже не стоит забывать об обеспечении безопасности дорожного движения, если что.
    На рассматриваемом видео до границы перекрёстка такое расстояние, что можно было безо всякого экстренного торможения остановиться.

    nasty_z_xt:

    так что на запрещающий может быть. например желтый - запрещающий, но если без экстренного торможения не обойтись, то можно. вполне конкретный случай.

    окей, давайте без читкодов. смотрите цитату.
    ехать на запрещающий желтый свет можно, если без экстренного торможения не обойтись. верно?
    но и это так же не повод стартовать под завершающего маневр со светофора :-?

    Так, мы сейчас разбираем конкретную ситуацию в Бресте или же говорим в общем о том, как лучше вести себя на дороге? Я думал, что анализируем ситуацию в Бресте: есть ДТП, есть видеозапись. Не стоит переводить тему в плоскость "мы вам дадим 100500 бесплатных советов, как вести себя на дороге". ДТП уже совершилось, его видео выложили нам на суд с вопросом, так давайте обсуждать его. Нет - давайте лучше не будем разводить оффтоп.

    God's in his heaven. All's right with the world
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 3 декабря 2017 23:26

    rokobungi, вам и там и здесь сказали, ДТП совершил тот кто начинал движение. Ему по п. 107 предписано уступать дорогу. В обоих случаях вина заключается в неосмотрительном слишком быстром старте. И бьют в обоих случаях того кто завершает маневр, а не того кто начинает движение.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Олег_М Member
    офлайн
    Олег_М Member

    377

    14 лет на сайте
    пользователь #180999

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 4 декабря 2017 14:08
    rokobungi:

    HeartBeat:

    rokobungi, а тут у нас что с поворотом налево? Совсем нельзя, или только с 7 до 22?
    https://yandex.by/maps/-/CBaCyAGCtD

    Совсем нельзя

    А как это согласуется с п. 64.1? Там ведь про разметку ни слова. Или опять надо искать в других НПА?

  • stoyn5656 Member
    офлайн
    stoyn5656 Member

    101

    7 лет на сайте
    пользователь #1996255

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 4 декабря 2017 18:01 Редактировалось stoyn5656, 1 раз.

    rokobungi, хоть один человек понимает что я хотел донести народу , что еслибы мадам не выехала на запрещающий сигнал светофора , то дтп бы и небыло. Т.е. я уверен на 99% что здесь не какая не обоюдка, дядя милиционер просто не очень хотел разбираться, просто это волокита по судам , куча времени.
    з.ы. просто любой форум заселен троллями с 15000 сообщений и им вообще без разницы что и где писать, главное кол-во, а не качество.

  • rokobungi Senior Member
    офлайн
    rokobungi Senior Member

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #263875

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 4 декабря 2017 19:39
    Олег_М:

    rokobungi:

    HeartBeat:

    rokobungi, а тут у нас что с поворотом налево? Совсем нельзя, или только с 7 до 22?
    https://yandex.by/maps/-/CBaCyAGCtD

    Совсем нельзя

    А как это согласуется с п. 64.1? Там ведь про разметку ни слова. Или опять надо искать в других НПА?

    Да жёванный крот, скажите, что вы просто сейчас пошутили. Всё написал тут. Хватит обмусоливать эту тему. Вы не хотите видеть очевидных вещей - пожалуйста, ездите так, как считаете нужным. Только когда вас прижмут доблестные сотрудники ГАИ, не забудьте рассказать им свою позицию про разметку. Поднимите им настроение.

    stoyn5656:

    rokobungi, хоть один человек понимает что я хотел донести народу , что еслибы мадам не выехала на запрещающий сигнал светофора , то дтп бы и небыло. Т.е. я уверен на 99% что здесь не какая не обоюдка, дядя милиционер просто не очень хотел разбираться, просто это волокита по судам , куча времени.
    з.ы. просто любой форум заселен троллями с 15000 сообщений и им вообще без разницы что и где писать, главное кол-во, а не качество.

    История не имеет сослагательного наклонения. Есть прецедент - его разбираем.

    God's in his heaven. All's right with the world
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17304

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17304
    # 4 декабря 2017 20:26
    rokobungi:

    Да жёванный крот, скажите, что вы просто сейчас пошутили. Всё написал тут. Хватит обмусоливать эту тему. Вы не хотите видеть очевидных вещей - пожалуйста, ездите так, как считаете нужным. Только когда вас прижмут доблестные сотрудники ГАИ, не забудьте рассказать им свою позицию про разметку. Поднимите им настроение.

    Любой гаишник, да и тот же Краснов, скажет вам, что с 22 до 7 там спокойно можно повернуть налево с путей.

  • Олег_М Member
    офлайн
    Олег_М Member

    377

    14 лет на сайте
    пользователь #180999

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 5 декабря 2017 11:30
    rokobungi:

    Вы не хотите видеть очевидных вещей

    Вы мне напоминаете заказчика одного. Его фраза: - Ну и что, что есть ТЗ? Это же очевидно, что надо было сделать не так. :D

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 5 декабря 2017 13:05
    rokobungi:

    Олег_М:

    rokobungi:

    HeartBeat:

    rokobungi, а тут у нас что с поворотом налево? Совсем нельзя, или только с 7 до 22?
    https://yandex.by/maps/-/CBaCyAGCtD

    Совсем нельзя

    А как это согласуется с п. 64.1? Там ведь про разметку ни слова. Или опять надо искать в других НПА?

    Да жёванный крот, скажите, что вы просто сейчас пошутили. Всё написал тут. Хватит обмусоливать эту тему. Вы не хотите видеть очевидных вещей - пожалуйста, ездите так, как считаете нужным. Только когда вас прижмут доблестные сотрудники ГАИ, не забудьте рассказать им свою позицию про разметку. Поднимите им настроение.

    вам уже который раз указывают - п.64.1 не содержит условия наличия разметки, а только знаков 5.8.1 или 5.8.2
    в рассматриваемом случае ничего не запрещает съехать с полосы на трамвайные пути до перекрестка (до сплошной линии разметки) и уже на перекрестке повернуть/развернуться с них (естественно в интервале с 22.00 до 07.00 когда знак 4.1.4 не действует и не создавай помех трамваю)
    разметка 1.18.х действует только на полосу в пределах перекрестка (да, признаю, что она действует на перекрестке согласно СТБ)

    p.s. и кстати разворот там можно осуществить с трамвайных путей и до перекрестка