Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17294

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17294
    # 2 декабря 2017 09:37
    Vitas:

    поворачивающий налево

    Вы серьезно? :lol:

  • rokobungi Senior Member
    офлайн
    rokobungi Senior Member

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #263875

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 2 декабря 2017 10:10
    Олег_М:

    я бы сказал, что это предположение

    Это не предположение. Порядок движения определён в ПДД:

    • крайняя левая - прямо, налево, на разворот
    • крайняя правая - прямо и направо
    • все остальные между крайней левой и крайней правой - только прямо

    Всё остальное, будь оно определено знаками или разметкой - иной порядок движения. П. 64.1 предписывает поворачивать из полосы только в том случае, если этот иной порядок установлен знаками 5.8.1/5.8.2.

    JIecHuk:

    почему вы решили, что 1.18.1 предписывает мне на перекрестке двигаться только прямо

    Потому что стрелочка прямо нарисована.

    Обозначение направлений движения по полосам:
    — 1.18.1 — только прямо;

    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    У вас полоса движения резко закончилась на перекрёстке? Для разметки 1.18.х ПДД устанавливают ограничение по ширине действия. Ширина действия - полоса, на которой она нанесена. Длина действия - до следующего технического средства организации дорожного движения. Пусть это лишь моё мнение, но попробуйте доказать обратное.

    СТБ 1300-2014

    6.2.22 Разметки 1.18.1 – 1.18.8 должны применяться для указания разрешенных на перекрестке (съездах транспортной развязки, кольцевых пересечениях, разветвлениях дорог и т. п.) направлений движения по полосам

    Tofsla, вы наворотили не меньше, чем Олег_М
    Первый вопрос, который мы должны себе задать, это "можно ли вообще поворачивать налево или разворачиваться на этом перекрёстке". На это нам укажут знаки и/или разметка. А уже потом только мы должны обратить внимание на трамвайные пути. Потому что при наличии трамвайных путей и отсутствии знаков 5.8.1/5.8.2 мы должны отступить от требования занять крайнее левое положение на проезжей части дороги (потому что трамвайные пути в проезжую часть не входят). Кстати, до 2011 года пункт 64.1 звучал иначе

    64.1. поворот налево или разворот может выполняться с этих путей, если дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» не предписан иной порядок движения;

    Tofsla:

    1) Количество полос определяют водители исходя из ширины проезжей части и необходимых боковых интервалов

    А разметка куда делась? Условие вроде ж было, что нет знаков 5.8.1/5.8.2.

    Vitas:

    SergeyWBY:

    кто будет виноват?


    видио с соседней темы

    поворачивающий налево

    Продолжайте наблюдение, потом расскажете нам.

    God's in his heaven. All's right with the world
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17294

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17294
    # 2 декабря 2017 10:18

    rokobungi, а тут у нас что с поворотом налево? Совсем нельзя, или только с 7 до 22?
    https://yandex.by/maps/-/CBaCyAGCtD

  • rokobungi Senior Member
    офлайн
    rokobungi Senior Member

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #263875

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 2 декабря 2017 10:34
    HeartBeat:

    rokobungi, а тут у нас что с поворотом налево? Совсем нельзя, или только с 7 до 22?
    https://yandex.by/maps/-/CBaCyAGCtD

    Совсем нельзя

    God's in his heaven. All's right with the world
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17294

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17294
    # 2 декабря 2017 10:44 Редактировалось HeartBeat, 5 раз(а).

    rokobungi, ну это больше к вашему вопросу:

    rokobungi:

    Зачем было вносить все эти коррективы в организацию дорожного движения, полосу для разворота выделять, знаки новые вешать, разметку рисовать, если ничто нам не запрещает повернуть налево или развернуться, просто взяв и выехав на трамвайные пути? HeartBeat, поясните.

    Вот и у меня вопрос, зачем было вешать табличку к знаку 4.1.4, которая вообще ничего не меняет? Всегда ли организаторы движения на 100% следуют ПДД?

  • rokobungi Senior Member
    офлайн
    rokobungi Senior Member

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #263875

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 2 декабря 2017 11:15
    HeartBeat:

    rokobungi, ну это больше к вашему вопросу:

    rokobungi:

    Зачем было вносить все эти коррективы в организацию дорожного движения, полосу для разворота выделять, знаки новые вешать, разметку рисовать, если ничто нам не запрещает повернуть налево или развернуться, просто взяв и выехав на трамвайные пути? HeartBeat, поясните.

    Вот и у меня вопрос, зачем было вешать табличку к знаку 4.1.4, которая вообще ничего не меняет? Всегда ли организаторы движения на 100% следуют ПДД?

    С точки зрения ПДД здесь нет никакой ошибки. В интервале 7:00-22:00 руководствуемся знаком 4.1.4, в остальное время - разметкой.
    Чтобы разрешить поворот налево на Платонова в показанной ситуации, нужно разметку 1.18.1 заменить на 1.18.5. Во временном интервале, не входящем в указанный на табличке, можно будет поворачивать налево и разворачиваться с трамвайных путей.

    God's in his heaven. All's right with the world
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 2 декабря 2017 14:12
    rokobungi:

    Tofsla, вы наворотили не меньше, чем Олег_М

    с моей стороны ваши объяснения кажутся туманны и запутан.... хотя старался упростить до банального "есть знаки - едь по знакам (точка)"

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    HeartBeat:

    Совсем нельзя, или только с 7 до 22?

    Нельзя только с 7 до 22

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • stoyn5656 Member
    офлайн
    stoyn5656 Member

    101

    7 лет на сайте
    пользователь #1996255

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 2 декабря 2017 17:18 Редактировалось stoyn5656, 3 раз(а).

    ////

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    14788

    12 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    14788
    # 2 декабря 2017 17:29

    stoyn5656, дичь какая то. задний не выдержал дистанцию, обеспечивающую возможность остановки,..согласно какого то там пункта ПДД.

  • stoyn5656 Member
    офлайн
    stoyn5656 Member

    101

    7 лет на сайте
    пользователь #1996255

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 2 декабря 2017 18:25
    nasty_z_xt:

    stoyn5656, дичь какая то. задний не выдержал дистанцию, обеспечивающую возможность остановки,..согласно какого то там пункта ПДД.

    смотреть с 1 минуты, там 2 дтп в одном видео.

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    14788

    12 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    14788
    # 2 декабря 2017 19:16
    stoyn5656:

    смотреть с 1 минуты, там 2 дтп в одном видео.

    я, пожалуй, с ГАИ согласен, он должен был пропустить завершающего маневр.

    докучи, это пример того, почему не стоит давить тапку на светофоре. где там фанаты сорваться первыми?

  • Andy... Member
    офлайн
    Andy... Member

    484

    16 лет на сайте
    пользователь #119517

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 2 декабря 2017 21:34 Редактировалось Andy..., 1 раз.

    stoyn5656, что такое "дали обоюдку" ? Что оспаривать ? свое нарушение ? так оно слишком очевидное...
    Оба водителя нарушили, обоим дали наказание. Девушку признали виновницей ДТП (судя по наказаниям) - радуйтесь что не отца вашего. Что тут оспаривать?

  • stoyn5656 Member
    офлайн
    stoyn5656 Member

    101

    7 лет на сайте
    пользователь #1996255

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 2 декабря 2017 21:36
    nasty_z_xt:

    stoyn5656:

    смотреть с 1 минуты, там 2 дтп в одном видео.

    я, пожалуй, с ГАИ согласен, он должен был пропустить завершающего маневр.

    докучи, это пример того, почему не стоит давить тапку на светофоре. где там фанаты сорваться первыми?

    т.е. все кто едут на красный надо пропускать? и если они вам в бочину влупятся, по вашей логике вы будите виноваты.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Andy...:

    stoyn5656, что такое "дали обоюдку" ? Что оспаривать ? свое нарушение ? так оно слишком очевидное...
    Оба водителя нарушили, обоим дали наказание. Девушку признали виновницей ДТП (судя по наказаниям) - радуйтесь что не отца вашего. Что тут оспаривать?

    для таких "умных как вы" скину почти идентичное дтп( хотя там кто ехал на зеленый больше нарушений чем в моем видео) и его оправдали , конечно через суд уже.
    https://auto.onliner.by/2017/10/09/rebus

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    14788

    12 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    14788
    # 2 декабря 2017 21:48
    Andy...:

    Девушку признали виновницей ДТП (судя по наказаниям) - радуйтесь что не отца вашего. Что тут оспаривать?

    +1

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    stoyn5656:

    т.е. все кто едут на красный надо пропускать? и если они вам в бочину влупятся, по вашей логике вы будите виноваты.

    вы предлагаете принципиально бить тех, кто поехал на красный?

    ваш отец видел поворачивающую машину из встречного потока, стоя первым на перекрестке?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 2 декабря 2017 22:15
    stoyn5656:

    т.е. все кто едут на красный надо пропускать? и если они вам в бочину влупятся, по вашей логике вы будите виноваты.

    В ПДД есть два важных требования для подобных ситуаций:
    1) Не допускать ДТП и всеми силами пытаться его предотвратить, снижая скорость вплоть до полной остановки
    2) Начиная движение на разрешающий сигнал, дать возможность завершить проезд перекрестка

    Вообще удивительно что ваш отец так легко отделался... я бы предположил, что на личных связях выскочил. Обычно в подобных ситуациях виноват тот кто начинал движение. На видео... что называется встретились два одиночества. Посмотрите на сколько оторвался ваш отец от остального потока. Мое личное мнение, это он устроил ДТП, и был в состоянии его предотвратить, но не захотел этого.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • rokobungi Senior Member
    офлайн
    rokobungi Senior Member

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #263875

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 2 декабря 2017 22:43
    stoyn5656:

    мб было у кого такое? дали обоюдку, если ли шансы оспорить? девушка на гольфе выехала на желтый/красный ( ей дали лишение на год), а отцу якобы что должен был пропустить ( я не знаю конечно , но если все будут ездить на красный , всех пропускать тогда?) - штраф 23 рубля. Видео прилагаю

    В ГАИ эту видеозапись видели?

    Tofsla:

    Вообще удивительно что ваш отец так легко отделался... я бы предположил, что на личных связях выскочил. Обычно в подобных ситуациях виноват тот кто начинал движение. На видео... что называется встретились два одиночества. Посмотрите на сколько оторвался ваш отец от остального потока. Мое личное мнение, это он устроил ДТП, и был в состоянии его предотвратить, но не захотел этого.

    Сколько копий было уже сломано при определении границ таких перекрёстков. Вам не кажется, что поворачивавший налево в данной ситуации выехал на перекрёсток на ярчайший красный? Дама на Опеле, которую мы очень активно обсуждали, хоть на излёте но ещё зелёной стрелки выехала. Тут же ни о каком разрешающем сигнале речи и быть не может. Да и стоп-линия от границы проезжей части ой как далеко находится.

    God's in his heaven. All's right with the world
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 2 декабря 2017 23:31
    rokobungi:

    Сколько копий было уже сломано

    в подобных ситуациях у ГАИ РФ была практика рассмотрения - у кого короче путь по перекрестку, тот и виноват. И в каком-то смысле это верно, чтобы не разбирать кто на какой свет въезжал на перекресток. Начинаешь движение, уступи тем кто был на перекрестке до тебя!

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • stoyn5656 Member
    офлайн
    stoyn5656 Member

    101

    7 лет на сайте
    пользователь #1996255

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 3 декабря 2017 00:17 Редактировалось stoyn5656, 2 раз(а).

    По видео дядя инспектор определил все это. Сразу же девушку признали виновной после просмотра видео, но она отказалась в признание вины.

  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    11 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 3 декабря 2017 00:21

    меня как то еще молодым хорошо так извините оттрахал гаевый
    но и объяснил - не суйся на большой перекресток на уже почти запрещающий или спорный сигнал светофора, если не уверен, что весь перекресток проедешь
    я этот совет очень хорошо помню

  • stoyn5656 Member
    офлайн
    stoyn5656 Member

    101

    7 лет на сайте
    пользователь #1996255

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 3 декабря 2017 00:37

    Да все это понятно что она нарушила и из этого вышло дтп , тока вот почему отцу впаяли пункт 107. Тогда так может любой ездить на красный и тот кто его не пропустит будет также виноват. Все в плюсе гаи , страховая, только простые люди в минусе.