Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

pinceton:

Действие по смене полосы движения с одной на другую. Согласны?

Верно. Это у вас надо спросить, почему вы с этим не согласны?
Если я не прав - поправьте в том моменте, который считаете неверным.
Т.е. вот на этой схеме через перекресток идет две полосы для поворота налево. Обе траектории параллельны. Любое отклонение от полосы движения и траектории или попытке смене полосы при выезде с перекрестка называется - перестроением на перекрестке.

Далее дано: за перекрестком появляется больше полос нежели было перед выездом на перекресток в данном направлении. Для красного водителя не меняется ровным счетом ничего. Он как ехал в крайнюю левую так и должен.

Для водителя желтой машины вроде как появился выбор полосы, но, если он его делает - это и есть перестроение на перекрестке и нарушение того самого п.60. Можете наложить эту схема на перекресток Украинки и Тимирязева, развернуть ее прямо и наложить на перекресток с Каролинской, такие же перекрестки есть по Партизанскому и так далее.

Вот перекресток Ленина-Ульяновской. Рассматриваем полосу движения с черным Лексусом. После перекрестка она переходит в две полосы и с точностью повторяет перекресток с Каролинской в зеркальном отражении. Как бы кому то не хотелось, если из одной полосы две машины едут в разные полосы после перекрестка - одна из них в любом случае перестраивается.

Мы разбираем прописные истины. Именно так это трактуют и сотрудники ГАИ и экзаменаторы. Вопрос у меня изначально стоял в другом. Я уже третий раз веду к одному и тому же. В Минске появились перекрестки, которые по замыслу ОДД не то что допускают перестроение, но и прямо запроектированы так, чтобы на них перестраиваться. Это правовой казус и надо либо вносить изменения в ПДД либо менять правоприменительную практику. В частности касаемо тех же экзаменаторов. Очень хотелось бы послушать их мнение, трактовку да с комментариями сотрудников ГАИ.

pinceton:

Нигде не написано, что красный должен ехать в крайнюю левую.

Опять двадцать пять. Разобрали же. 5.8.1 и 5.8.2 - количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них. Т.е. если две полосы налево, то две полосы налево. Полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд. Отклонение от красной траектории = смена полосы движения = перестроение на перекрестке, что запрещено п.60 ПДД. Если желтый поедет тоже в среднюю (на что имеет полное право) - будет ДТП по причине нарушения п.60.

MuXaCb:

Т.е. вот на этой схеме через перекресток идет две полосы для поворота налево

Прямо начиная с этого места - надумано. На перекрестке нет полос для поворота. Не определены эти полосы, за исключением случая нанесенной разметки (ваш рисунок - не тот случай). Соответственно, и любые ссылки на полосы в дальнейшем тексте не правомерны.

MuXaCb:

Мы разбираем прописные истины.

Мы разбираем то, что записано в ПДД. Но вы при этом в качестве исходной информации добавляете то, что сами придумали.

Стоит "отвязать" от разбора притягиваемое за уши "перестроение на перекрестке" при повороте - и система становится не противоречивой.

MuXaCb:

В частности касаемо тех же экзаменаторов.

Ну пойдите в ветку, где обсуждается сдача экзаменов в ГАИ, и найдите обсуждение знаменитого первого перекрестка при выезде от ГАИ. поворот с дороги с 1 полосой на дорогу с 3 полосами в одном направлении. Убедитесь, что а) можно поворачивать в среднюю полосу, если левая уже занята (там короткая полоса до светофора, может быть занята) и б) если далее требуется поворот направо - то ТРЕБУЕТСЯ поворачивать сразу в правую полосу, там нет шансов для дальнейшего перестроения даже на 1 полосу, не то, что на 2 (если брать от левой крайней).

MuXaCb, язык придержи, умник. "Определены" и "определяю" - это далеко не одно и то же. Хотя да, о чем это я, у вас же с русским языком проблемы.

MuXaCb, вы пытаетесь найти противоречие в пдд там, где его нет
Выше правильно написали - в пдд понятие "перестроение" и "поворот налево/направо" разделены и имеют равные значения, и все они относятся к понятию "маневрирование".
Соответственно понятие "перестроение" можно отнести только к смене полосы движения на данной дороге, при повороте же на перекрестке дорогу мы меняем. И даже в этом случае не все так однозначно - в пдд не оговорен порядок подсчета кол-ва полос (слева-направо или справа-налево), соответственно когда "до" было 2 полосы, а "после" уже стало 3, то из какой в какую можно ехать?
вот например на перекрестке якубовского-бурдейного, знаков о смещении полос нет, до 2 полосы, после 3, так из какой в какую можно ехать по вашему?
p.s. теперь на этом перекрестке нанесена разметка 1.7 согласно которой из крайней левой "до" ехать нужно в среднюю "после"

MuXaCb:

В Минске появились перекрестки, которые по замыслу ОДД не то что допускают перестроение, но и прямо запроектированы так, чтобы на них перестраиваться.

Расскажите, а лучше покажите что именно вы имеете ввиду?

MuXaCb:

Полосы не определены у человека в пределах перекрестка. Определение знаете? Права на управление есть?

Вот вы знаете, я вроде все занятия по подготовке водителей посетил. Но не припомню, что было занятие как правильно определять неразмеченные полосы (а главное их границы) в дорожных условиях . Если вы обладаете таким методом, поделитесь, буду признателен. А то все как-то на глазок и не в свою пользу

pinceton:

Допустим я с Вами соглашусь, что полосы на перекрёстке при повороте налево существуют,

Существовать то они существую, но вы точно знаете где они проходят? Где истинные границы той полосы? Вопрос не в том, существуют или не существуют, вопрос ГДЕ ОНИ РАСПОЛОЖЕНЫ?

MuXaCb, все еще жду вашего ответа

MuXaCb:

K_AV, давайте без оскорблений

Ну таки язык придерживай

MuXaCb:

балабол.

- и всё будет взаимно.
Аргументы уже были (вы их видеть или понимать не хотите). То, на что вы опираетесь как на факт для дальнейших умозаключений - не существует, не зафиксировано в ПДД. Поэтому любые предположения или допущения другого человека будут не менее правомерны, чем ваши.
Для облегчения обсуждений полезно не забывать, что даже при разрешенном повороте с 2 и более полос (без разметки) поворачивать может всего одна машина, с любой из разрешенных полос. И ей никто не мешает безопасно повернуть в любую нужную полосу.

MuXaCb:

В частности, хотелось бы чтобы ни сотрудники на практике ни экзаменаторы, оторванные от жизни, не занимались такой херней в будущем.

для этого и нужно приводить им аргументы из пдд и примеры в существующей ОДД
я тоже помню еще при своей сдаче экзамена, что поворот направо не в крайнюю правую (равно как и налево не в крайнюю левую) записывалось как ошибка, и пофигу, что там припаркованы авто и туда повернуть нет возможности. И если с экзаменаторами спорить практически бесполезно, то с сотрудниками ГАИ при разборе нужно обязательно.

MuXaCb, Ну так я же уже давно писал, что трактовка экзаменаторов - спорная.