Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11194

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11194
    # 15 ноября 2017 13:43 Редактировалось Коллега, 1 раз.

    Мне очень любопытно как ГАИ разрулит гипотетическую ситуацию, когда алень на встречке (ну вот как недавно было на онлайнере про 2-е кольцо), т. е. если провести аналогию, то под кирпичем, будет идти прямо в полосе, а в него перестроится тот, кто едет в правильном направлении движения. Впадут в ступор наверное.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Олег_М Member
    офлайн
    Олег_М Member

    377

    14 лет на сайте
    пользователь #180999

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 15 ноября 2017 14:26
    Коллега:

    Мне очень любопытно как ГАИ разрулит гипотетическую ситуацию, когда алень на встречке (ну вот как недавно было на онлайнере про 2-е кольцо), т. е. если провести аналогию, то под кирпичем, будет идти прямо в полосе, а в него перестроится тот, кто едет в правильном направлении движения. Впадут в ступор наверное.

    Думаю, что нет. 59-й пункт говорит, что нужно уступать при перестроении только попутным ТС. Но в случае ДТП часто применяют такой термин "имел ли техническую возможность остановиться". Но это уже не имеет отношения к предоставлению преимущества.
    И еще. Мы же рассматривали случаи, когда один имеет преимущество, а второй должен уступить. Уместнее было бы привести пример, когда второй выезжает со двора или второстепенной дороги. А в этом случае в описании ДТП не будет фразы "не предоставил преимущество", а будет "выехал на полосу встречного движения ...". Как-то так.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11194

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11194
    # 15 ноября 2017 15:01 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).
    Олег_М:

    Думаю, что нет. 59-й пункт говорит, что нужно уступать при перестроении только попутным ТС

    Упс, точно :)

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • solni6ko-sergej Senior Member
    офлайн
    solni6ko-sergej Senior Member

    1824

    13 лет на сайте
    пользователь #267485

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 16 ноября 2017 12:47

    Подскажите, ДТП на перекрестке, леди не выполнила требования знака "уступил дорогу". Пострадала только железо, да и то не в мясо, так царапины и вмятины. У нее нет двух лент стажа. По каким статьям ее проведут?

    водород гелий литий
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 ноября 2017 12:55 Редактировалось Jester, 1 раз.
    solni6ko-sergej:

    Подскажите, ДТП на перекрестке, леди не выполнила требования знака "уступил дорогу". Пострадала только железо, да и то не в мясо, так царапины и вмятины. У нее нет двух лент стажа. По каким статьям ее проведут?

    вариантов масса. для начала нужно определиться просил ли пострадавший привлечь ее к ответственности

  • solni6ko-sergej Senior Member
    офлайн
    solni6ko-sergej Senior Member

    1824

    13 лет на сайте
    пользователь #267485

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 16 ноября 2017 13:23
    Jester:

    просил ли

    она не знает, слезы и т.п. помешали вникнуть в ситуацию.

    водород гелий литий
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 ноября 2017 13:47
    solni6ko-sergej:

    Jester:

    просил ли

    она не знает, слезы и т.п. помешали вникнуть в ситуацию.

    тогда все что угодно может быть. от 0.5 базовых до лишения на 2 года

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 16 ноября 2017 14:45
    Jester:

    solni6ko-sergej:

    Jester:

    просил ли

    она не знает, слезы и т.п. помешали вникнуть в ситуацию.

    тогда все что угодно может быть. от 0.5 базовых до лишения на 2 года

    каким образом может быть 0.5 базовых?
    если пострадавший просил "не привлекать", то проведут по 18.14.10 (5-20 б.в. с лишением до 2-х лет или без)
    если "привлекать", то по 18.17.1 (3-30 б.в. или лишение до 2-х лет)
    минимум 3 базовых :-?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 16 ноября 2017 15:00 Редактировалось siarzuk, 1 раз.
    KSSS:

    если пострадавший просил "не привлекать", то проведут по 18.14.10 (5-20 б.в. с лишением до 2-х лет или без)
    если "привлекать", то по 18.17.1 (3-30 б.в. или лишение до 2-х лет)

    Вообще, могут "развести" на 18.14.10 , но это незаконно, т.к. по закону ответственость наступает только по специальной норме, в данном случае это 18.17.1.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 ноября 2017 15:04
    KSSS:

    каким образом может быть 0.5 базовых?
    если пострадавший просил "не привлекать", то проведут по 18.14.10 (5-20 б.в. с лишением до 2-х лет или без)

    0.5 погорячился, но 1 базовую запросто по 18.14.6 или 18.14.7

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 16 ноября 2017 15:33
    siarzuk:

    KSSS:

    если пострадавший просил "не привлекать", то проведут по 18.14.10 (5-20 б.в. с лишением до 2-х лет или без)
    если "привлекать", то по 18.17.1 (3-30 б.в. или лишение до 2-х лет)

    Вообще, могут "развести" на 18.14.10 , но это незаконно, т.к. по закону ответственость наступает только по специальной норме, в данном случае это 18.17.1.

    не пишите ерунды
    18.17.1 норма по требованию
    если пострадавший пишет "не привлекать", то наказывают только за нарушение ПДД, а не за ДТП
    а так как в случае solni6ko-sergej это не предоставление преимущества на перекрестке, то применяют 18.14.10
    все по закону

    Jester:

    0.5 погорячился, но 1 базовую запросто по 18.14.6 или 18.14.7

    18.14.6 или 7 не будет
    в таких случаях они четко применяют 18.14.10, т.е. 18.14.6 (7) + создание АО
    это не маневрирование на парковке, когда одна машина просто стояла, а другая ее цепанула
    там бы да, было 18.14.7
    а не выполнить требование знака "Уступить дорогу" на перекрестке без АО не обойдется

    З.Ы. я вот только другого не понимаю. У леди, устроившей ДТП, должен быть протокол, где четко прописан пункт ПДД, который нарушен, и статья КоАП, по которой ее собираются привлечь. Слезы слезами, но копию протокола то ей должны были отдать. Пусть там и посмотрит, что ей вменяют.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 ноября 2017 15:35 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    KSSS:

    18.14.6 или 7 не будет
    в таких случаях они четко применяют 18.14.10, т.е. 18.14.6 (7) + создание АО

    вот первую попавшуюся статью нашел
    https://auto.onliner.by/2013/10/08/video-524
    обратите внимание что дали охотнику

    применять они могут все что угодно, как договоришься

    если пострадавший претензий не имеет, можно и с ним договориться, чтобы все правильно написал: "ни скорость, ни направление не менял, просто не успел среагировать"

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 16 ноября 2017 16:00
    Jester:

    если пострадавший претензий не имеет, можно и с ним договориться, чтобы все правильно написал: "ни скорость, ни направление не менял, просто не успел среагировать"

    и в результате маневр виновника вынудил остановиться из-за удара :-?
    возможно где-нибудь когда-нибудь и прокатит, но это будет скорее исключение
    а в обсуждаемой истории леди похоже вообще ни с кем ни о чем не договаривалась из-за слез и стресса

    Jester:

    вот первую попавшуюся статью нашел
    https://auto.onliner.by/2013/10/08/video-524
    обратите внимание что дали охотнику

    ага, а потом писали, что на 2 года лишили прав
    уж не по 18.14.7 ли?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 ноября 2017 16:05 Редактировалось Jester, 3 раз(а).
    KSSS:

    ага, а потом писали, что на 2 года лишили прав
    уж не по 18.14.7 ли?

    не важно. важно, что они допускали возможность применения этой статьи и только после поднятого шума решили, что так подставляться им не стоит при опубликованной записи

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    KSSS:

    и в результате маневр виновника вынудил остановиться из-за удара

    почему нет? скорости небольшие, виновница выехала внезапно, подставилась, потерпевший не успел среагировать - въехал, даже на тормоз не успел нажать

    https://kraj.by/belarus/news/proisshestviya/-vinovnik-dtp-proizos ... 2015-09-28

    вот еще пример

    или вот:
    https://auto.onliner.by/2016/04/14/dtp-7213

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 16 ноября 2017 16:28
    KSSS:

    не пишите ерунды
    18.17.1 норма по требованию
    если пострадавший пишет "не привлекать", то наказывают только за нарушение ПДД, а не за ДТП

    Можете процитировать эту норму? В каком законе такое написано?
    То, что применяется только специальная норма написано в КоАП-

    2. Если административное правонарушение предусмотрено различными частями статьи (статей) либо статьями Особенной части настоящего Кодекса, когда статьи состоят из одной части, из которых одна норма является общей, а другая – специальной, совокупность административных правонарушений отсутствует и административная ответственность наступает по специальной норме.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 ноября 2017 16:29 Редактировалось Jester, 1 раз.
    KSSS:

    а в обсуждаемой истории леди похоже вообще ни с кем ни о чем не договаривалась из-за слез и стресса

    ну есть еще возможность понравится начгаю на личном приеме. короче варианты есть, и даже по озвученным выше статьям можно отделаться минимумом

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    siarzuk:

    Можете процитировать эту норму? В каком законе такое написано?

    Пикоап

    Статья 9.4. Административный процесс по требованию

    1. Административный процесс по делам об административных правонарушениях, указанных в статье 4.5 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, начинается только по требованию потерпевшего либо законного представителя привлечь лицо, совершившее административное правонарушение, к административной ответственности, выраженному в форме заявления, и подлежит прекращению в случае примирения с лицом, в отношении которого ведется административный процесс. В случае совершения деяний, предусмотренных статьей 9.1 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, административный процесс может быть начат прокурором при отсутствии указанного требования и не подлежит прекращению в случае примирения потерпевшего либо законного представителя с лицом, в отношении которого ведется административный процесс.

    Коап:

    Статья 4.5. Деяния, влекущие административную ответственность по требованию

    Деяния, содержащие признаки административных правонарушений:
    ...

    81) нарушение правил дорожного движения лицом, управляющим транспортным средством, повлекшее причинение потерпевшему легкого телесного повреждения, повреждение транспортного средства или иного имущества (части 1 и 2 статьи 18.17);

    82) нарушение правил дорожного движения пешеходом и иными участниками дорожного движения (часть 4 статьи 18.23) в случае причинения пешеходом, лицом, управляющим велосипедом, гужевым транспортным средством, или лицом, участвующим в дорожном движении и не управляющим транспортным средством, потерпевшему легкого телесного повреждения либо повреждения транспортного средства, груза, дорожного покрытия, дорожных и других сооружений или иного имущества;

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 16 ноября 2017 16:36

    Jester, я, видимо, некорректно процитировал... Имел в виду норму, где написано что

    если пострадавший пишет "не привлекать", то наказывают только за нарушение ПДД, а не за ДТП

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 ноября 2017 16:42

    siarzuk, а, ну ясно, вы там с KSSS в слова играетесь)) тогда согласен, за ДТП в любом случае привлекут, если их вызвали. Но статью опять-таки выбирают разную в зависимости от желания/нежелания потерпевшего привлекать виновника

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5756

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5756
    # 16 ноября 2017 16:54
    Jester:

    siarzuk, а, ну ясно, вы там с KSSS в слова играетесь))

    я не играюсь
    понятно, что имелось ввиду, что статью 18.17. не применяют, если пострадавший написал "не привлекать"
    но кое-кто сначала ляпнул

    siarzuk:

    Вообще, могут "развести" на 18.14.10 , но это незаконно, т.к. по закону ответственость наступает только по специальной норме, в данном случае это 18.17.1.

    а потом придирается к словам

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 16 ноября 2017 17:15
    KSSS:

    понятно, что имелось ввиду, что статью 18.17. не применяют, если пострадавший написал "не привлекать"

    Разумеется не применяют. Так цитату из закона, где написано, что

    если пострадавший пишет "не привлекать", то наказывают только за нарушение ПДД, а не за ДТП

    приведете?

    KSSS:

    а потом придирается к словам

    К каким словам? Привлечь могут только по 18.17.1, это написано в законе, цитату я привел. Ну и разумеется, только при наличии заявления от пострадавшего.

    Jester:

    Но статью опять-таки выбирают разную в зависимости от желания/нежелания потерпевшего привлекать виновника

    Ну вот совокупность правонарушений в данном случае отсутствует, если, конечно, не было какого-то еще нарушения, не приведшего к ДТП...