Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17220

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17220
    # 23 февраля 2018 00:16

    А какая разница, есть стоп-линия или нет?

  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 23 февраля 2018 00:35

    leksi1993, ааа. Ну тогда там и обьяснили все по пунктам)

    Добавлено спустя 26 секунд

    HeartBeat:

    А какая разница, есть стоп-линия или нет?

    Принципиальная. Обсуждали там же.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    По ссылке Лекси

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17220

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17220
    # 23 февраля 2018 00:39
    .ksar.:

    Принципиальная. Обсуждали там же.

    Никакой разницы не вижу. Если светофор относится к тебе, нужно остановиться перед ним независимо от наличия стоп-линии. Если светофор к тебе не относится, то и никакие стоп-линии не должны интересовать.

  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 23 февраля 2018 00:44

    HeartBeat, как

    действовать, если красный, а ты хочешь направо?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17220

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17220
    # 23 февраля 2018 00:56 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    .ksar.:

    HeartBeat, как

    действовать, если красный, а ты хочешь направо?

    По логике организации движения ехать. И если перед лежачим полицейским будет стоп-линия, тоже ехать.
    То есть логика такая, что если светофор перед перекрестком стоит слева от водителя, он к нему не относится. Но в ПДД эта логика никак не прописана.

  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 23 февраля 2018 00:59

    HeartBeat, вот я все это время пытался найти, где есть, что знак/светофор, который слева от тебя - к тебе не относится. Хер. Нет такого. Т.е. например едешь ты по двухполске, по одной в каждом направлении (на трассах часто при ремонте) и по центру висит знак кирпич. Где написано, что только на встречку нельзя. Не нашел.
    Харт, согласен с тобой.
    Мот кто внимательный найдет почему так/не так.

  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    11 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 23 февраля 2018 01:17
    HeartBeat:

    .ksar.:

    HeartBeat, как

    действовать, если красный, а ты хочешь направо?

    По логике организации движения ехать. И если перед лежачим полицейским будет стоп-линия, тоже ехать.
    То есть логика такая, что если светофор перед перекрестком стоит слева от водителя, он к нему не относится. Но в ПДД эта логика никак не прописана.

    как раз таки, если в первой этой полосе будет стоп-линия, то ехать с нее направо при красном светофоре нельзя
    а так запросто можно, но пропустив пешеходов и автосы на дороге в которую вливаетесь
    и вообще напрасно игнорируете значение стоп-линии для места остановки
    светофор как инструмент регулировки вообще может быть один на перекресток и висеть на растяжках над центром перекрестка
    но при запрещающем его сигнале нужно останавливаться не под ним, а перед обозначенной стоп-линией и(или) перед установленной табличкой STOP
    все просто

  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 23 февраля 2018 01:24 Редактировалось .ksar., 1 раз.
    toliksp:

    а так запросто можно, но пропустив пешеходов и автосы на дороге в которую вливаетесь

    В этом и вопрос. Почему? Где написано?

    Добавлено спустя 13 секунд

    Логика понятна. В пдд найти бы

    Добавлено спустя 51 секунда

    Если нет стоп-линии, то мы обязаны остановиться перед сыетофором.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    И нигде не прописано, где он висит/стоит/прыгает.

  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    11 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 23 февраля 2018 01:28
    HeartBeat:

    .ksar.:

    Принципиальная. Обсуждали там же.

    Никакой разницы не вижу. Если светофор относится к тебе, нужно остановиться перед ним независимо от наличия стоп-линии. Если светофор к тебе не относится, то и никакие стоп-линии не должны интересовать.

    довольно часто светофор на небольшом перекрестке один за перекрестком, но есть стоп-линия перед перекрестком
    так остановиться нужно перед стоп-линией, а не перед светофором
    иначе будет либо наказание за проезд на красный или при худшем исходе виновность за дтп

  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 23 февраля 2018 01:29
    toliksp:

    но при запрещающем его сигнале нужно останавливаться не под ним, а перед обозначенной стоп-линией и(или) перед установленной табличкой STOP

    И еще перед кучей мест.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    toliksp:

    HeartBeat:

    .ksar.:

    Принципиальная. Обсуждали там же.

    Никакой разницы не вижу. Если светофор относится к тебе, нужно остановиться перед ним независимо от наличия стоп-линии. Если светофор к тебе не относится, то и никакие стоп-линии не должны интересовать.

    довольно часто светофор на небольшом перекрестке один за перекрестком, но есть стоп-линия перед перекрестком
    так остановиться нужно перед стоп-линией, а не перед светофором
    иначе будет либо наказание за проезд на красный или при худшем исходе виновность за дтп

    Тут серьезный вопрос.
    Перед участием в нем, ознакомьтесь, пожалуйста, с пдд.

    48. На перекрестке при запрещающем сигнале регулировщика или светофора водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при ее отсутствии:
    48.1. перед светофором, руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил;
    48.2. перед пешеходным переходом — при отсутствии светофора;
    48.3. перед ближним к водителю краем тротуара — при отсутствии светофора и пешеходного перехода;
    48.4. перед краем пересекаемой проезжей части дороги — при отсутствии светофора, пешеходного перехода и тротуара.

  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    11 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 23 февраля 2018 01:45 Редактировалось toliksp, 1 раз.
    .ksar.:

    toliksp:

    а так запросто можно, но пропустив пешеходов и автосы на дороге в которую вливаетесь

    В этом и вопрос. Почему? Где написано?

    Добавлено спустя 13 секунд

    Логика понятна. В пдд найти бы

    Добавлено спустя 51 секунда

    Если нет стоп-линии, то мы обязаны остановиться перед сыетофором.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    И нигде не прописано, где он висит/стоит/прыгает.

    Это ответвление с правой полосы является объездом перекрестка
    Вы раньше перекрестка съезжаете направо
    Соответственно по пдд - это отдельная дорога въезд на которую не регламентируется светофором перекрестка и далее для нее в отношении пересекаемой дороги действуют пдд как для примыкающей второстепенной дороги

  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 23 февраля 2018 01:48
    toliksp:

    Это ответвление с правой полосы является объездом перекрестка
    Вы раньше перекрестка съезжаете направо

    Еще раз. Мы не про логику, а про пдд.
    Что такое ответвление? Что такое обьезд перекрестка?

  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    11 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 23 февраля 2018 01:56
    .ksar.:

    toliksp:

    Это ответвление с правой полосы является объездом перекрестка
    Вы раньше перекрестка съезжаете направо

    Еще раз. Мы не про логику, а про пдд.
    Что такое ответвление? Что такое обьезд перекрестка?

    Если Вам проще, то воспринимайте как два друг за другом стоящих перекрестка - это по пдд не запрещено
    первый перекресток съезд направо на отдельную дорогу
    сразу за ним перекресток со светофорным регулированием

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    14878

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    14878
    # 23 февраля 2018 07:19
    .ksar.:

    вот я все это время пытался найти, где есть, что знак/светофор, который слева от тебя - к тебе не относится. Хер. Нет такого

    Это в СТБ. Находили несколько раз в этой теме. Слева - только дублирующие светофоры за очень редким исключением.
    Но это не ПДД, да

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 23 февраля 2018 08:37
    toliksp:

    .ksar.:

    toliksp:

    Это ответвление с правой полосы является объездом перекрестка
    Вы раньше перекрестка съезжаете направо

    Еще раз. Мы не про логику, а про пдд.
    Что такое ответвление? Что такое обьезд перекрестка?

    Если Вам проще, то воспринимайте как два друг за другом стоящих перекрестка - это по пдд не запрещено
    первый перекресток съезд направо на отдельную дорогу
    сразу за ним перекресток со светофорным регулированием

    При чем здесь, что мне проще?))) Вообще не читатель вы)

    Добавлено спустя 17 секунд

    DeathInfector:

    .ksar.:

    вот я все это время пытался найти, где есть, что знак/светофор, который слева от тебя - к тебе не относится. Хер. Нет такого

    Это в СТБ. Находили несколько раз в этой теме. Слева - только дублирующие светофоры за очень редким исключением.
    Но это не ПДД, да

    Вот и загвоздка в этом :(

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4262

    11 лет на сайте
    пользователь #608562

    Профиль

    4262
    # 23 февраля 2018 09:25
    HeartBeat:

    То есть логика такая, что если светофор перед перекрестком стоит слева от водителя, он к нему не относится. Но в ПДД эта логика никак не прописана.

    На площади Змитрока Бядули (тоже упоминалась недавно) светофор справа от водителя и тоже многие останавливаются в левой полосе на красный. Но там хотя бы стоп-линии нет.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    7846

    21 год на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    7846
    # 24 февраля 2018 12:42
    Longus:

    Высота установки знака фотофиксация? М7 под Воложином. Знак издали не виден, спрятан за ограждением..

    так да радара с метров 500минимум , не уже ли не смог оттормозится?

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    leksi1993:

    .ksar., обсуждали здесь уже пару страниц назад. там стоп-линию не затерли

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    ладно, чуть больше https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&p=99444165#p99444165

    там вообще разметок не затирали))) едешь каждый раз и гадаешь)) на какой ты.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • a320 Member
    офлайн
    a320 Member

    384

    16 лет на сайте
    пользователь #97414

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 24 февраля 2018 22:44 Редактировалось a320, 1 раз.

    leksi1993:
    .ksar., обсуждали здесь уже пару страниц назад. там стоп-линию не затерли

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд
    ладно, чуть больше https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&p=99444165#p99444165
    там вообще разметок не затирали))) едешь каждый раз и гадаешь)) на какой ты.

    поворот с Кальварийской направо на Тимирязева сейчас выглядит так, как будто действительно можно не смотреть на светофор, а сворачивать "в объезд" перекрёстка и двигаться дальше по первой полосе Тимирязева, как по полосе разгона... если бы не следующие "но":
    1) стоп-линия (на которой стоят на красный, в числе прочих, и троллейбусы);
    2) отсутствие знака "уступи дорогу" при "вливании" в Тимирязева;
    3) штриховая разметка на "полосе разгона", вынуждающая сразу же вылезать во второй ряд.

    так что на сегодня, судя по всему, правильнее всё же стоять на красный.

    при этом в ближайшее время будет крайне разумным:
    1) убрать стоп-линию
    2) установить знак "уступи дорогу" (только, ради Бога, не "стоп"!)
    3) убрать штриховую разметку и отделить полосу разгона от второго ряда сплошной линией
    4) для полной ясности, установить на светофор допсекцию с постоянной стрелкой направо (раз таблички у нас никак не приживутся).

    а вообще - кто-то знает, есть ли какой-либо ресурс, где подобные предложения можно выдвигать и поддерживать и который реально читают дорожники и гаи?

  • Полиниатор Senior Member
    офлайн
    Полиниатор Senior Member

    6305

    10 лет на сайте
    пользователь #930827

    Профиль
    Написать сообщение

    6305
    # 24 февраля 2018 23:13
    a320:

    2) установить знак "уступи дорогу" (только, ради Бога, не "стоп"!)

    а были такие случаи? :o

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    a320:

    а вообще - кто-то знает, есть ли какой-либо ресурс, где подобные предложения можно выдвигать и поддерживать и который реально читают дорожники и гаи?

    115.бел

    Хай варожыць гадзючнік варожы, Усё роўна мы пераможам! Усё роўна мы пераможам, Бо іначай быць проста ня можа.
  • .ksar. Senior Member
    офлайн
    .ksar. Senior Member

    529

    6 лет на сайте
    пользователь #2337344

    Профиль
    Написать сообщение

    529
    # 24 февраля 2018 23:19
    a320:

    а вообще - кто-то знает, есть ли какой-либо ресурс, где подобные предложения можно выдвигать и поддерживать и который реально читают дорожники и гаи?

    Ага. Здрасьте. Вы ответ гаи на тему проворечивых знаков у замка читали? «Все согласовано». Они даже не читают запрос.