Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 20 ноября 2017 16:12
    pinceton:

    Сегодня вечером обязательно посмотрю.

    Добавлено спустя 32 минуты 36 секунд

    Кстати в статье и в яндексе на Васнецова знака "движение по полосам" нету. И какбы знак противоречит только разметке, а следовательно знак с табличкой главнее разметки. А мы же обсуждаем случай, когда два знака противоречат друг другу.

    Ну противоречий тут нет. Знак 4.1.просто действует только во время, которое написано на табличке. В иное время знак ничего не разрешает и не запрещает. Он просто не действует, а действует знак 5.8.1. Никаких противоречий.

  • pinceton Member
    офлайн
    pinceton Member

    200

    11 лет на сайте
    пользователь #602689

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 20 ноября 2017 17:23

    согласен :super:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 ноября 2017 18:37
    siarzuk:

    Так вывод какой?

    поворот налево на этом перекрестке запрещен с 7 до 22. В иное время не запрещен.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 20 ноября 2017 19:23
    Tofsla:

    siarzuk:

    Так вывод какой?

    поворот налево на этом перекрестке запрещен с 7 до 22. В иное время не запрещен.

    Есть некий пункт ПДД, который разрешает нарушать требование знака 5.8.1? Может сможете процитировать его тут?

  • pinceton Member
    офлайн
    pinceton Member

    200

    11 лет на сайте
    пользователь #602689

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 20 ноября 2017 19:24

    На Васнецова без изменений.

    Tofsla:

    поворот налево на этом перекрестке запрещен с 7 до 22. В иное время не запрещен.

    Вопрос заключался в том, с какой полосы? Или по вашему табличка 7-22 отменяет знак «движение по полосам»?

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 20 ноября 2017 20:30

    Вот еще две вещи принес:
    Первая.

    Вторая.

    Внимание вопрос. Как по ПДД нам разрешено двигаться из крайней правой выезжая на Тимирязева?

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • pinceton Member
    офлайн
    pinceton Member

    200

    11 лет на сайте
    пользователь #602689

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 20 ноября 2017 21:03

    Легко, при повороте налево едем сразу в дальний ряд, только нужно заранее занять правую полосу. Так?

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 20 ноября 2017 21:13 Редактировалось JIecHuk, 2 раз(а).

    MuXaCb, подозреваю имеется в виду крайняя правая по Леси-Украинки? т.е. имеем "до" 2 полосы, а "после" 3?
    честно говоря сколько там проезжал даже не задумывался про этот момент :D
    но разметка там бы не помешала

    p.s. по первому примеру - там хоть разметка есть на перекрестке

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 ноября 2017 22:43
    pinceton:

    Легко, при повороте налево едем сразу в дальний ряд, только нужно заранее занять правую полосу. Так?

    А в средний что мешает ехать? Причем с любой полосы

  • pinceton Member
    офлайн
    pinceton Member

    200

    11 лет на сайте
    пользователь #602689

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 20 ноября 2017 22:56

    Jester, так человеку потом направо нужно поворачивать.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 21 ноября 2017 08:12
    pinceton:

    Jester, так человеку потом направо нужно поворачивать.

    Кто вам это сказал?

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 21 ноября 2017 09:46
    Jester:

    А в средний что мешает ехать? Причем с любой полосы

    Я спрашивал только про крайний правый по Леси Украинки. Но раз хотите рассмотреть оба ряда, давайте оба... Что дает нам право ехать в средний ряд из любого ряда (левого или правого)? Как будем применять п.60 ПДД?

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • pinceton Member
    офлайн
    pinceton Member

    200

    11 лет на сайте
    пользователь #602689

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 21 ноября 2017 10:14

    Я думаю, что термин "перестроение на перекрёстке" имеет место только при движении прямо. При повороте перестроения нету - можно ехать в любой ряд. Но явно это нигде не указано.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 21 ноября 2017 11:23
    pinceton:

    Я думаю, что термин "перестроение на перекрёстке" имеет место только при движении прямо. При повороте перестроения нету - можно ехать в любой ряд. Но явно это нигде не указано.

    так и есть, нет разметки 1.7, значит можем поворачивать в любую полосу
    потому и может возникнуть конфликт в рассматриваемом случае при повороте с Леси Украинки, т.к. поворот налево разрешен с обоих полос согласно разметке

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 21 ноября 2017 11:31
    MuXaCb:

    Я спрашивал только про крайний правый по Леси Украинки. Но раз хотите рассмотреть оба ряда, давайте оба... Что дает нам право ехать в средний ряд из любого ряда (левого или правого)? Как будем применять п.60 ПДД?

    никак. он здесь не работает, поскольку как идут полосы на перекрестке однозначно определить нельзя

  • pinceton Member
    офлайн
    pinceton Member

    200

    11 лет на сайте
    пользователь #602689

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 21 ноября 2017 12:18

    JIecHuk, ну а при конфликте руководствуемся помехой справа.

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 21 ноября 2017 12:59 Редактировалось MuXaCb, 4 раз(а).
    Jester:

    никак. он здесь не работает, поскольку как идут полосы на перекрестке однозначно определить нельзя

    Это новость, если честно. Т.е. если одновременно из двух полос разрешено движение налево (или направо), водитель не должен придерживаться своей крайней полосы (крайнего левого или правого положения) после проезда перекрестка, чтобы не нарушить рядность?

    Я больше скажу, там сейчас есть разметка 1.7, об этом чуть ниже.

    Я к чему все это веду. На форуме промелькнула инфа, что при сдаче экзамена на вождение перестроение такого рода (смена рядности) засчитываются как перестроение на перекрестке и результатом этого является провал экзамена.
    В частности на примере маршрута №11.
    Тайминг 5.30-5.35. Перекресток с улицей Каролинской.
    Движение прямо в первый ряд рассматривается как перестроение. Начал обращать внимание на аналогичные перекрестки в Минске. Зачастую знаки и разметка нанесены так, что не то что разрешают перестроение на перекрестке, но и чуть ли не предписывают это делать. В частности перекресток Украинки и Тимирязева. По моему мнению, средняя полоса там "мертвая" с точки зрения ПДД. Попась в нее без нарушений нельзя. Из крайнего правого при повороте налево только в крайний правый можно (направо на Тимирязева), из крайнего левого только в крайний левый (что, кстати, на данный момент и предписывает разметка 1.7 на этом перекрестке).

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 21 ноября 2017 13:58
    MuXaCb:

    Это новость, если честно. Т.е. если одновременно из двух полос разрешено движение налево (или направо), водитель не должен придерживаться своей крайней полосы (крайнего левого или правого положения) после проезда перекрестка, чтобы не нарушить рядность?

    можно со ссылками на ПДД?

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    MuXaCb:

    Из крайнего правого при повороте налево только в крайний правый можно (направо на Тимирязева), из крайнего левого только в крайний левый (что, кстати, на данный момент и предписывает разметка 1.7 на этом перекрестке).

    а из крайнего правого что она предписывает в этом случае?

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 21 ноября 2017 14:07
    Jester:

    можно со ссылками на ПДД?

    п.60, который вы почему то где-то применяете, а где-то нет.

    Jester:

    а из крайнего правого что она предписывает в этом случае?

    Выделяет крайний левый по Леси Украинки в крайний левый на перекрестке.
    Как бы оставляя два других свободных ряда для выбора действий при повороте из крайнего правого.

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • pinceton Member
    офлайн
    pinceton Member

    200

    11 лет на сайте
    пользователь #602689

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 21 ноября 2017 14:54

    MuXaCb, ну так в вашем видео на 5:35 перестроение имеет место при движении прямо, а речь то шла про поворот налево.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    MuXaCb:

    Это новость, если честно. Т.е. если одновременно из двух полос разрешено движение налево (или направо), водитель не должен придерживаться своей крайней полосы (крайнего левого или правого положения) после проезда перекрестка, чтобы не нарушить рядность?

    А где написано, что при повороте нужно придерживаться своей крайней правой(левой) полосы? И про рядность при повороте нигде ни слова нет.