Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

крюккер, отправьте письмо в райсполком. те перенаправят уже нужной службе.

дел

Lolilolonia, Отвестье женскую пощёчину тому, кто Вас учил.
Тут просто: знаки Вам разрешают из 2 полосы направо. Светороф говорит: ехать можно при условии уступать дорогу другим если траектории движения пересекаются.
Вот и вся мудрость.

JIecHuk:

mindgamer:

Все время забываю кто кому должен уступать, если стрелка с основным красным у обоих: у того, кто разворачивается, и у того, кто поворачивает направо. Как на пересечении Партизанского с Радиальной, например.

в таком случае оба обязаны уступить друг-другу
но вообще такая ОДД является неправильной, еще Краснов об этом когда-то говорил
по хорошему нужно писать жалобу с просьбой изменить ее
p.s. такая же фигня на перекрестке Сурганова и К.Чорного

Ответили на запрос по поводу этих стрелок. Если в двух словах, то на Партизанском/Кабушкина одновременные зеленые стрелки при основном красном по мнению ГАИ - не проблема, т.к.

геометрические параметры перекрестка позволяют водителям транспортных средств бесконфликтно выполнять маневры в разрешенных направлениях, при условии соблюдения Правил дорожного движения

Кроме того,

данное проектное решение реализовано для увеличения пропускной способности

отделом ГАИ Заводского РУВД г. Минска зафиксированы единичные случаи ДТП между разворачивающимися и выезжающими по стрелке

Просил еще там красный контур стрелкам добавить для пущей видимости в темное время суток. Сказали, что подумают, но вообще там есть чорни контурны стрелька на основном зеленом, и этого, согласно п.41 ПДД, должно быть достаточно.

Всем привет, ребя, помогите , кто чем может понять человеку или мне , или dvk как быть по пдд, кидаю сюда копипаст всего собственно спора, все можно почитать по сцылке https://auto.onliner.by/2018/07/12/dtp-9491

DVK
12.07.2018 в 12:13

KORZHIK-13, и, кстати, что скажете про ситуацию, когда я выехал на большой перекресток со сплошным встречным потоком, который продолжался когда и мне, и встречным уже загорелся запрещающий (жёлтый) сигнал светофора, потом розовый, и только потом, когда розовый окончательно покраснел, я смог завершить разворот и вот на выезде с перекрестка еду я в толпу пешеходов, которым уже горит зеленый и они себе идут. По ПДД я обязан их давить (ведь пешеход не объект, а субъект, следовательно, п.87.2 не предписывает мне тормозить). А тут еще мне в бочину норовят приехать резво стартующие с пересекаемой дороги... но этим хоть ПДД предписывает уступать мне дорогу.
1
KORZHIK-13
12.07.2018 в 12:15

DVK, Нет, ты не прав, если уж так сложилось, что часть встречных ехала на красный, ты всех пропустил и должен закончить маневр, то пешеходов ты обязан пропустить, не обязан ты останавливаться и ждать разрешающего сигнала, если там нет стоп линии )
1
DVK
12.07.2018 в 12:16

KORZHIK-13, чуды будут чудить всегда. Однако чем меньше им создано условий, чтобы начудить, тем меньше они будут чудить. И это факт! Да, было бы неплохо, если бы сделать так: если человек собирается управлять автомобилем, то он должен пройти специальное обучение, потом сдать экзамены, подтверждающие, что он всё обученное усвоил, способен ездить эффективно и безопасно, после чего выдавать ему какой-то документик, подтверждающий эти его знания и умения. И разрешать водить автомобили только людям, у которых такой документик есть. Вот это было бы здорово, правда?
1
DVK
12.07.2018 в 12:16

KORZHIK-13, это на основании какого такого пункта ПДД я обязан пропустить пешеходов?
1
DVK
12.07.2018 в 12:20

KORZHIK-13, разве что можно заявить, что хоть пешеход и является не объектом, а субъектом, но на дороге находится его тело, а оно как раз-таки объект и тогда по п.87.2 я должен снижать скорость, чтобы на него не наехать. Однако могу ехать перед ними, между ними щемиться, интересно будет посмотреть на их реакцию, а если там будут массы пролетариата, то оценить глубину вмятин на боках моего автомобиля и количество осколков от остекления.
1
KORZHIK-13
12.07.2018 в 12:22

DVK, мне влом сейчас копипастить пдд, на основании того, что пешеход имеет преимущество при движении по нерегулируемому пеш переходу или на разрешающий сигнал светофора, сделай аналогию с тем, что перекресток нерегулируемый, ты вот один едешь, разворачиваешься, а там зебра, пеш переход и идет пешеход, должен ты его пропустить? ))
1
DVK
12.07.2018 в 12:23

KORZHIK-13, нет уж, будьте добры пункт в студию! Преимущество он имеет на регулируемом переходе только при одновременно разрешающем сигнале светофора. Но тут его нет. У них разрешающий, у меня запрещающий. На нерегулируемых - да, обязан пропускать. А вот тут, едучи на красный, я обязан давить идущих на зелёный.
1
KORZHIK-13
12.07.2018 в 12:26

DVK, Ты сам ответил, у них - разрешающий, у тебя - запрещающий )))
KORZHIK-13
12.07.2018 в 12:33

DVK, понимаешь, в правилах акцентировали ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ, чтобы показать, кто имеет преимущество, соответственно, никто не мог предположить, что в правило надо внести еще для тех, кто логически не понимает, что при неодновременном, когда пешеходу зеленый, а тебе красный, все равно преимущество у пешехода )))
1
DVK
12.07.2018 в 12:46

KORZHIK-13, и что? У них разрешающий. И ПДД им разрешает на этот разрешающий переходить. А у меня запрещающий и ПДД мне мне не только разрешает, но и ОБЯЗЫВАЕТ ехать.
Какая логика? Логика и домысливание к НПА не применяются! Это просто одна из многочисленных недоработок ПДД. Если бы я поворачивал налево, то обязан был бы уступать дорогу пешеходам, такое предписание там есть. Встречным обязан уступать дорогу. А про то, что бывает не только поворот, но и разворот, а пешеходы могут идти не только по пересекаемой, но и по моей дороге - аффтар ПДД просто забыл. Посему мне предписано ехать на пешеходов, а пешеходам разрешено идти мне под колёса. Преимущества ни у кого нет.
1
KORZHIK-13
12.07.2018 в 18:50

DVK, ехать ты можешь и на зеленый и при этом пропускать пешеходов, жаль, что ты не можешь понять, что точно также ты должен пропустить идущих на зеленый пешеходов, когда заканчиваешь маневр и тебе уже красный, ничего тут додумывать не надо, это элементарно ) пешеходам при этом вообще по барабану , где ты и что ты и почему ты там едешь, им зеленый, они идут. То про что ты говоришь это тебе обязали в любом случае покинуть перекресток и что можно не останавливаться, если нет стоп линии, пропустил пешеходов и поехал дальше )
1
DVK
Вчера в 09:14

KORZHIK-13, на основании какого пункта ПДД я должен пропускать пешеходов?! На основании п.106 я должен выехать с перекрестка. А где пункт, который бы обязывал меня при этом уступать дорогу пешеходам?
11
KORZHIK-13
Вчера в 11:41

DVK, ты должен уступать пешеходам априори, в первую очередь, читай все пункты , которые касаются пропуска пешеходов, а потом уже , когда пропустишь действовать, как дальше по пдд сказано. Если опять не понял, попробуй написать в гаи, не уверен, что услышишь что-то новое, но хоть поймешь может )
1
DVK
Вчера в 12:13

KORZHIK-13, почитал, нет такого пункта! Давайте конкретный пункт!
11
KORZHIK-13
Вчера в 12:29

DVK, 9.9. уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах и регулируемых пешеходных переходах при одновременном для водителей и пешеходов разрешающем сигнале регулировщика или светофора;
если ты считаешь, что при неодновременном в случае, когда тебе вообще красный, а пешеходам зеленый, этот пункт не действует и ты со мной не согласен, обратись в гаи, чтобы тебе объяснили
KORZHIK-13
Вчера в 12:41

DVK, ты может не обращаешь внимания, что в пункте указано также на нерегулируемых пеш переходах, где в принципе по барабану зеленый у тебя или красный, но в гаи ты обязательно попроси, чтобы пункт дополнили для особо непонятливых - И ДЛЯ ЗАВЕРШАЮЩИХ МАНЕВР ТОЖЕ УСТУПИТЬ ПЕШЕХОДАМ )))
1
DVK
Вчера в 12:46

KORZHIK-13, конечно, не согласен! В пункте явно и чётко прописаны условия, при которых требуется уступать дорогу пешеходам. Если бы этот пункт действовал всегда, то в нём просто не написали бы "при одновременном для водителей и пешеходов". И при чём тут ГАИ? ГАИ к ПДД не имеет никакого отношения. А к аффтару ПДД я по вполне понятным причинам обращаться не буду.
И при чём тут вообще нерегулируемые пешеходные переходы? Нерегулируемый переход - это как перекресток главной дороги со второстепенной, правила на нём совсем не такие, как на перекрестках регулируемых.
Так где пункт правил, что пешеходам надо "уступать априори"? Раньше еще в ПДД был пункт, велящий участникам ДД вести себя разумно (ведь не давить пешеходов - это разумно), но аффтар его убрал. Так что теперь ПДД прямо велит водителю давить пешеходов при развороте.
1
KORZHIK-13
Вчера в 12:55

DVK, Смотри, какая ситуация получается, я тебе привел пункт из правил и считаю, по нему ты обязан пропускать пешеходов в любом случае, когда они на нерегулируемом или на зеленый идут, ты считаешь, что я не прав и ты не обязан пропускать, так же мельком нехорошие мысли у тебя про давить пешеходов идущих на зеленый ) получается нам нужен кто-то третий, кто бы разрешил этот спор, согласен? )) этим третим может быть гаи, т.к. они согласовывают все правила, вносят какие-то новшества и изменения, автор книги, как ты говоришь, еще может кто-то, мы двоем уже не разберемся, каждый привел свои аргументы, консенсуса не произошло ))
1
DVK
Вчера в 14:18

KORZHIK-13, да, я читаю, что написано в пункте правил и не додумываю ничего того, что там не написано. Ваше личное мнение - это ваше личное мнение. Но в ПДД такого нет.
Хорошо, можете написать запрос в ГАИ. Или даже устно проконсультироваться с авторитетным ГАИшником. Уверен, что они Вам объяснят примерно то же, что и я. Что обязанности уступать дорогу нет, однако давить нельзя, потому что тело пешехода - это объект, а значит по 87.2 надо тормозить. Правда, тогда еще, если тело пешехода это препятствие, то водитель по п.34 обязан:
34.1. принять меры по его устранению;
34.2. при невозможности устранения препятствия обозначить его в соответствии с настоящими Правилами или иным способом, обеспечивающим безопасность дорожного движения, после чего сообщить о препятствии в милицию либо дорожно-эксплуатационную или коммунальную службу.
1
KORZHIK-13
Вчера в 14:23

DVK, Напиши мне конекретно , куда отправить волнующий тебя вопрос, чтобы не получилось так, что ты скажешь потом, что гаи для тебя не авторитет и вообще в этом ничего не понимают ))
1
DVK
Вчера в 14:28

KORZHIK-13, гаи, конечно, не авторитет! Но для Вас, вероятно, да. Так что Вам и выбирать. А если спросить кто для меня авторитет, то... Например, можете спросить Александра Коноплицкого или Анатолия Анатольевича Сушко.
1
KORZHIK-13
Вчера в 20:38

DVK, Добрый день. Возник спорный вопрос по проезду перекреста. Моделируемая ситуация такая. Заехал на перекресток для разворота на зеленый. Пока стоял и пропускал встречный транспорт загорелся красный. Соответствено другим участникам загорелся зеленый, как автомобилям , так и пешеходам. Стоп линии нет. на основании пункта 106
Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка. Если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются «стоп-линии» (дорожный знак 5.33), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
А там идут пешеходы, обязан ли я уступать им дорогу при этом руководствуясь пунктом 9.9.
уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах и регулируемых пешеходных переходах при одновременном для водителей и пешеходов разрешающем сигнале регулировщика или светофора;
Или имею право на первоочередное движение согласно 106?
Спасибо

Отправил на почту Александру Коноплицкому, он попросил позвонить ему, разговор был короткий, но достаточно прогнозируемый и понятный - Перкресток покинуть можешь, а пропускать пешеходов никто не отменял при этом ) Поэтому прежде, чем придумывать то, чего нет, лучше сам перед этим звони экспертам и консультируйся )
1
KORZHIK-13
Вчера в 20:44

DVK, кстати, лайк я сам себе поставил! ) Вот тебе контакты этого эксперта, если все равно не поверил http://avtoexpert.by/about
DVK
Сегодня в 08:36

KORZHIK-13, да уж, похоже, у Вас проблемы с общением. Что значит "пропускать пешеходов никто не отменял при этом"? "Пропускать пешеходов" НИКТО НЕ ВВОДИЛ! Что Вам сказал Александр, на основании какого пункта ПДД следует пропускать пешеходов?
1
KORZHIK-13
Сегодня в 08:54

DVK, -Перкресток покинуть можешь, а пропускать пешеходов никто не отменял при этом - это дословно, все остальные вопросы к Александру. Меня не интересует, из какого пункта он сделал выводы, я ему написал два спорных пункта 106 - с твоей стороны, 9.9 - с моей, мне достаточно было услышать ответ, Александр согласен со мной ) Если ты хочешь, чтобы он, как и я тебе начал доказывать тоннами текста, контакты я выше оставил. ) Просто в след раз пенред тем, как спортить и что-то доказывать, а потом ссылаться на экспертов, сам в первую очередь поинтересуйся у этих экспертов их мнением, чтобы не упасть задницей в лужу, как сейчас )
1
KORZHIK-13
Сегодня в 08:59

DVK, Кстати, я чего подумал, а давай я эту переписку на форуме выложу,на том, что ты мне ссылку кидал с названием Дурдом На Дорогах, если ты не против? как раз тема дурдомная )) Может найдется какой-нибудь твой единомышленник? ))
DVK
Сегодня в 09:34

KORZHIK-13, не, там срачь, лучше вот сюда: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=32640
1
KORZHIK-13
Сегодня в 09:35

DVK, Ок

KORZHIK-13,
115. ... На регулируемом пешеходном переходе при подаче разрешающего сигнала регулировщиком или включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

пункт конечно писался фактически о не успевших закончить переход на разрешающий сигнал пешеходах, но ничего не мешает его применить и для данной ситуации. Я думаю, если DVK в случае наезда на пешехода будет говорить, что он имел на это право, он будет догло и безуспешно доказывать (как он начнет это делать сейчас ), что он ехал через перекресток не при включении разрешающего сигнала или давил пешеходов, которые не не закончили переход (закончили?)

PS почитал внимательнее условие задачи, DVK все-таки предусмотрительно написал, что въехал на перекресток он не на зеленый, а на желтый, тогда этот пункт снимается

DVK:

Преимущество он имеет на регулируемом переходе только при одновременно разрешающем сигнале светофора.

а если так:
16. Пешеход имеет право:
16.2. на преимущественное пересечение проезжей части дороги по нерегулируемому пешеходному переходу, а также по регулируемому пешеходному переходу при разрешающем сигнале регулировщика или светофора.

DVK:

Jester:

115. ... На регулируемом пешеходном переходе при подаче разрешающего сигнала регулировщиком или включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

Во-первых, дело не на переходе, а на перекрестке, так что:

107. При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

А во-вторых, у нас ни разу не "при включении разрешающего сигнала". Разрешающий сигнал уже давным-давно выключен.

Я думаю, если DVK в случае наезда на пешехода будет говорить, что он имел на это право,

Не думаю. Во-первых, у меня нет такого диагноза, как у автора ПДД и я предпочитаю действовать на дорогах разумно, вопреки ПДД.
Во-вторых, всё-таки реально тело пешехода - это объект, а следовательно, является препятствием. И по 87.2 водитель перед ним обязан тормозить. А дальше, по 34.1 - устранить это препятствие, а если не получится (препятствие оказалось покрепче или препятствий оказалось больше), то по 34.2 - обозначить (моргающим синим фонарём под глазом) и уведомить должностных лиц ("милиция помогите пешеходы избивают водителя".
В-третьих, есть ОГРОМНАЯ разница между "не давить пешехода" и "уступать дорогу пешеходам".

PS почитал внимательнее условие задачи, DVK все-таки предусмотрительно написал, что въехал на перекресток он не на зеленый, а на желтый, тогда этот пункт снимается

А даже если на зеленый въехал? При включении зеленого уступил дорогу пешеходам, потом уступал дорогу встречным, а потом, уже на давным-давно загоревшийся красный поехал.

ну как там дела? вижу тебе новый пункт подогнали , почему пешеходов надо пропускать
16.2.Пешеход имеет право на преимущественное пересечение проезжей части дороги по нерегулируемому пешеходному переходу, а также по регулируемому пешеходному переходу при разрешающем сигнале регулировщика или светофора. ))
Я это, кстати, когда эксперту звонил, у него была такая удивленная интонация в голосе, что казлось, он вот -вот скажет, типа, ты что реально дурак, элементарного не понимаешь, что пешехода надо пропустить... аж стыдно стало от таких вопросов )))

DVK:

Ну и при чём тут переходы? Дело не на переходе, а на перекрестке! И это пункт для пешеходов!

как не на переходе? по СТБ там не может не быть регулируемого пешеходного перехода. И пешеход там имеет преимущественное право на движение по нему. Пункт действительно для пешеходов, таким образом, пешеход не будет ничего нарушать. Как вы думаете, кого наш суд в данном случае посчитает виновным в случае чего?

KORZHIK-13:

Я уже предлагал, чтобы dvk написал в гаи, чтобы для совсем непонятливых сделали дополнения ))) типа памятка, если ты не веришь ПДД, просто тупо уступай пешеходам везде ))

дополнения это хорошо, про разворот в некоторых пунктах действительно забыли, но у нас все что забывается в законах легко компенсируется "практикой правоприменения" и он это тоже прекрасно знает

Jester:

KORZHIK-13:

Я уже предлагал, чтобы dvk написал в гаи, чтобы для совсем непонятливых сделали дополнения ))) типа памятка, если ты не веришь ПДД, просто тупо уступай пешеходам везде ))

дополнения это хорошо, про разворот в некоторых пунктах действительно забыли, но у нас все что забывается в законах легко компенсируется "практикой правоприменения" и он это тоже прекрасно знает

DVK не может понять, что если пункт относится к пешеходам, это не значит, что водитель его не обязан 1- знать, 2- выполнять )) потому, что если ты не знаешь ПДД, не стоит садиться за руль вообще, а если знаешь (в данном случае про преимущество пешеходов), но не выполняешь, то это как минимум штраф )) из всего из этого можно построить логическую цепочку, с которой DVK не согласится, покинуть перекресток обязан в любом случае по п106, при этом уступить дорогу пешеходам по 9.9 на основании пункта 16.2 ))