Ответить
  • MegaTruth Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MegaTruth Senior Member Автор темы

    729

    16 лет на сайте
    пользователь #123884

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 24 марта 2012 14:01 Редактировалось MegaTruth, 11 раз(а).

    Предлагаю заинтересованным лицам обсудить проект городского (загородного) таунхауса, построенного руками и под руководством самих будущих жителей.Разработчики Идеи - Ponizhala, Соло-Трид и Маховик.

    Примерный план КАМПАНИИ:
    1) Определяемся с участниками проекта, площадями требуемых квартир (методом голосования). Срок???.
    2) Вырабатываем архитектурное решение. От каждого участника требуется четкое описание своих желаний. Выкладывайте прямо в форум. Ответственный - Соло Трид. Соло, если не можешь, говори сразу. Буду искать архитектора среди знакомых. но мой круг ограничен.
    3) ВАЖНО! Оценка стоимости проекта в целом и по-отдельности. Оцениваем свои возможности! Показываем деньги!
    4) Формируем ЖСПК с ответственным председателем. Последнего выбираем на открытом голосовании. Кандидаты из числа дольщиков. Ответственность определим на собрании.

    AntonVict:
    Организация застройщиков - потребительский кооператив, являющийся добровольным объединением граждан либо граждан и юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, создаваемый на основе членства для строительства жилых и нежилых, встроенно-пристроенных или пристроенных помещений в многоквартирном жилом доме, реконструкции жилого дома (домов) либо приобретения новых или капитально отремонтированных, реконструированных жилых домов, последующей эксплуатации этих домов и управления ими, а также для приобретения права на заключение договоров аренды земельных участков (права пользования земельным участком) для строительства, реконструкции, приобретения дома.
    Организация застройщиков является некоммерческой организацией, то есть доходы (прибыль), полученные организацией застройщиков, не могут распределяться между ее членами и используются на цели, определенные уставом данной организации.
    Организация застройщиков имеет текущий (расчетный) банковский счет и печать со своим полным наименованием на русском и (или) белорусском языках.
    Учредительным документом организации застройщиков является ее устав, который утверждается на собрании учредителей этой организации.
    К организациям застройщиков относятся:
    - жилищно-строительные кооперативы, создаваемые в целях строительства многоквартирных жилых домов, последующей их эксплуатации и управления ими;
    - жилищные кооперативы, создаваемые в целях приобретения новых или капитально отремонтированных, реконструированных жилых домов, последующей их эксплуатации и управления ими.
    Этап 1. Проявление инициативы по созданию организации застройщиков. Созыв собрания учредителей
    Проявлять инициативу по созданию организации застройщиков могут:
    1) местные исполнительные и распорядительные органы, а также государственные органы, иные государственные организации во всех случаях, когда речь идет о создании организации застройщиков, формируемой из числа граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий.
    Для формирования организации застройщиков из числа граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, государственный орган, иная государственная организация определяет общее количество ее членов, письменно извещает о формировании организации застройщиков в соответствии с очередностью постановки нуждающихся на учет;
    2) граждане, как состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, так и не состоящие на данном учете, а также юридические лица и индивидуальные предприниматели.
    В соответствии с частью второй п. 7 Положения собрание учредителей (граждан или граждан и юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, формирующих организацию застройщиков) созывается через средства массовой информации или иным доступным способом.
    Этап 2. Формирование организации застройщиков
    В случае, когда формируется организация застройщиков по инициативе местных исполнительных и распорядительных органов, государственных органов, иных государственных организаций, в состав ее участников включаются граждане, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, в соответствии с очередностью постановки на такой учет.
    Для формирования организации застройщиков из числа граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, государственный орган, иная государственная организация определяет общее количество ее членов, письменно извещает о формировании организации застройщиков в соответствии с очередностью постановки на учет.
    Гражданин, уведомленный о формировании организации застройщиков, либо его представитель, уполномоченный в установленном порядке, в 30-дневный срок со дня получения такого извещения обязан обратиться с заявлением о вступлении в организацию застройщиков или письменно отказаться от вступления в нее.
    Необращение гражданина (его представителя) в указанный срок в государственный орган, иную государственную организацию в отсутствие уважительной причины рассматривается в соответствии с частью второй п. 9 Положения как его отказ от вступления в организацию застройщиков.
    Если инициативу создания организации застройщиков проявляют граждане и юридические лица, индивидуальные предприниматели, в состав организации застройщиков включаются по их желанию лица, подавшие заявление о вступлении в создаваемую организацию, имеющие собственные или привлекаемые средства, достаточные для выполнения своих обязательств, вытекающих из их членства в организации застройщиков.
    Этап 3. Проведение собрания учредителей
    Оно созывается местным исполнительным и распорядительным органом, государственным органом, иной государственной организацией. На собрании учредители:
    - принимают решение о добровольном объединении в организацию застройщиков;
    - определяют размер и порядок внесения вступительного взноса;
    - утверждают устав организации застройщиков;
    - формируют органы управления этой организации, избирают их членов;
    - уполномочивают одного или нескольких учредителей на представление документов в регистрирующий орган и на согласование наименования.
    Решение собрания учредителей оформляется протоколом, который подписывают все учредители организации застройщиков.
    Этап 4. Согласование наименования. Определение предполагаемого места размещения
    Важно отметить, что до подачи в регистрирующий орган документов для государственной регистрации учредители должны в соответствии с п. 12 Положения о государственной регистрации субъектов хозяйствования, утвержденного Декретом N 1 (далее - Положение N 1):
    - согласовать с регистрирующим органом наименование организации застройщиков;
    - определить предполагаемое местонахождение организации застройщиков.
    Порядок согласования наименований коммерческих и некоммерческих организаций, а также требования к наименованиям этих организаций определены Положением о порядке согласования наименований коммерческих и некоммерческих организаций, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 05.02.2009 N 154 (далее - Положение N 154).
    Форма заявления о согласовании наименования утверждена приложением к Положению N 154.
    Наименование организации застройщиков должно содержать указание на основную цель (характер) ее деятельности, а также слова "потребительский кооператив".
    В соответствии с п. 3 Положения N 154 согласование наименования может быть осуществлено при:
    личном обращении заявителя в регистрирующий орган с предъявлением документа, удостоверяющего его личность;
    направлении заявителем документов по почте;
    представлении заявителем электронных документов в порядке, установленном Положением N 154. При этом электронные документы для согласования наименования могут быть представлены учредителем - физическим или юридическим лицом - резидентом Республики Беларусь.
    Для согласования наименования электронные документы представляются посредством веб-портала Единого государственного регистра юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. При этом целостность и подлинность заявления, представленного в форме электронного документа, должна подтверждаться электронной цифровой подписью заявителя (п. 4 Положения N 154).
    Этап 5. Государственная регистрация организации застройщиков
    Согласно п. 11 Положения государственная регистрация организаций застройщиков осуществляется облисполкомами, Брестским, Витебским, Гомельским, Гродненским, Минским, Могилевским горисполкомами. Облисполкомы вправе делегировать часть таких полномочий другим местным исполнительным и распорядительным органам, а указанные горисполкомы - соответствующим администрациям районов в городах.
    Для государственной регистрации организации застройщиков в регистрирующий орган представляются документы, указанные в п. 13 Положения N 1:
    - заявление о государственной регистрации;
    - устав в двух экземплярах без нотариального засвидетельствования, его электронная копия (в формате doc или rtf);
    - легализованная выписка из торгового регистра страны учреждения или иное эквивалентное доказательство юридического статуса организации в соответствии с законодательством страны ее учреждения (выписка должна быть датирована не позднее одного года до подачи заявления о государственной регистрации) с переводом на белорусский или русский язык (подпись переводчика нотариально удостоверяется) - для собственника имущества, учредителей, являющихся иностранными организациями;
    - копия документа, удостоверяющего личность, с переводом на белорусский или русский язык (подпись переводчика нотариально удостоверяется) - для собственника имущества, учредителей, являющихся иностранными физическими лицами;
    - оригинал либо копия платежного документа, подтверждающего уплату государственной пошлины.
    Справочно. Согласно подп. 1.2 п. 1 приложения 22 к Особенной части Налогового кодекса Республики Беларусь ставка государственной пошлины составляет 0,5 базовой величины.
    Организация застройщиков считается созданной и приобретает права юридического лица с даты ее государственной регистрации в установленном законодательством порядке, имеет обособленное имущество и самостоятельный баланс, несет самостоятельную ответственность по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные, личные неимущественные права и исполнять обязанности, быть истцом и ответчиком в суде
    AntVic:
    Не знаю, может быть какие то пункты устарели/добавились, но вот краткий перечень необходимых "предстроительных" процедур:
    1. Выбираем место для строительства дома.
    2. Согласовываем возможность строительства жилого дома с городскими инстанциями и ведомствами для получения разрешения на проектно-изыскательские работы (ПИР). Для этого обращаемся в Мингорисполком (МГИ) о разрешении проектирования объекта.
    3. Ждем предварительного согласования Мингорисполком места размещения объекта.
    4. Предоставляем в Комитет строительства и жилищной политики МГИ документы о своей состоятельности и получаем от землеустроительной и геодезическая службы (ЗиГС) заключение о возможности принятия решения на проектирование.
    5. Ждём пока Комитет архитектуры и градостроительства (КАиГ) готовит схему размещения объекта.
    6. Получаем технические условия на разработку эскизного проекта в ГАИ, МЧС, ЦГиЭ, Минприроды, Минскзеленстрое.
    7. Заключаем договор с проектным институтом на разработку эскизного проекта.
    8. После разработки эскизного проекта согласовываем его с КАиГ МГИ. Получаем заключение.
    9. Собираем технические условия эксплуатирующих служб города на проектирование и отправляем в КАиГ.
    10. Ждём, пока ЗиГС подготовит проект решения МГИ на проектно-изыскательские работы. Проект согласуется с администрацией района.
    11. Регистрируем решение МГИ на проектно-изыскательские работы в Минюсте.
    12. Заключаем договор с проектным институтом на разработку строительного проекта.
    13. Согласуем его в КАиГ и ждем заключение.
    14. Получаем бланки согласований для строительства инженерных сетей в КАиГ.
    15. Ждем, пока Экологическая экспертиза делает заключение по проекту. Получаем экологический паспорт объекта.
    16. Ждем заключения по проекту от ЦГиЭ и МЧС. Получаем заключения.
    17. Отдаём согласованный проект на экспертизу.
    18. Обращаемся в Мингорисполком о разрешении строительства по согласованной и прошедшей экспертизу проектно-сметной документации (ПСД).
    19. Ждем, пока РУП «Проектный институт Белгипрозем оформит материалы по отводу земельного участка под строительство объекта.
    20. Ждем, пока Комитет строительства и жилищной политики (КСиЖП МГИ) проверит выполнение нами обязательств по решению МГИ на проектно-изыскательсике работы.
    21. Ждем, пока землеустроительная и геодезическая служба подготовит заключение о возможности принятия решения на строительство.
    22. Проект решения направляется в МГИ, решением которого предоставляется земельный участок, а так же разрешается строительство объекта.
    23. Оформляем земельный участок в РУП "Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру".
    24. Проводим тендер на строительство объекта.
    25. Протокол проведения тендера регистрируем в министерстве строительства и архитектуры.
    26. Получаем в Инспекции Госстройнадзора разрешение либо на поэтапное производство работ(подготовка площадки, фундамента и т.д.). либо на подготовку площадки и далее весь объект целиком.

    1-й

    2-й

    3-й (площадь квартиры 94 метра)

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30147

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30147
    # 27 марта 2012 17:33

    Или еще варианты как строить своими силами. Оформляем ЖСПК - потом каждый из дольщиков открывает ИП ( у меня например готово) - заключаешь договор на строительство ЖСПК с каждым из ИП и начинаем строить. На налогах теряем 7% - но и суммы можно брать с ЖСПК в разы меньше. Лицензий счас нет но на некторые виды работ нужна сертификация - так что для бетонных работ надо будет всеравно нанимать фирмы.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Timkova.Olga Senior Member
    офлайн
    Timkova.Olga Senior Member

    625

    13 лет на сайте
    пользователь #357032

    Профиль
    Написать сообщение

    625
    # 27 марта 2012 18:10

    MegaTruth, ЖСПК "Monic" не один с такой идеей. Ведёте ли Вы переписку с организаторами ЖСПК "Типовик" и ЖСПК "ПОПИЦЦОТ". Может для первого раза "ломать систему" легче будет общими силами. Постройка "общего" дома будет легче и веселее.. :)

  • MegaTruth Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MegaTruth Senior Member Автор темы

    729

    16 лет на сайте
    пользователь #123884

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 27 марта 2012 18:20

    Грубо говоря, мне все равно, что я не один с такой идеей. Если меня будет устраивать - все пойдет, если нет - я буду искать тех, кто согласится на мой вариант и сможет привнести не только 300 американских бумажек за метр, но и будет много сам работать (Маховик, например, Serge.sp и другие). Я стопроцентов против раздувания до размеров 100-150 человек
    Может статься, что я найду инвестора со стороны и вообще займусь этим делом в одиночку или с родственниками, чтобы не зависеть от воли форумных бойцов. Кто хочет лезть ломать систему большой кучей - пожалуйста, ветка ЖСПК ПОПИЦЦОТ или ЖСПК ТИПОВИК.

  • s_n_l Member
    офлайн
    s_n_l Member

    378

    12 лет на сайте
    пользователь #568004

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 27 марта 2012 18:21

    serge.sp, зачем жспк? вам нужен киз! при такой форме юр.лица можно строить своими силами/руками, но попросить помощи у бетонщика никто не запрещал!)) когда я был в исполкоме минск.р-на мне там предлагали создать киз.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30147

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30147
    # 27 марта 2012 18:25

    http://ecoby.info/forum/index.php?showtopic=167 вот про КИЗы и опыт получения земли заодно

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Timkova.Olga Senior Member
    офлайн
    Timkova.Olga Senior Member

    625

    13 лет на сайте
    пользователь #357032

    Профиль
    Написать сообщение

    625
    # 27 марта 2012 18:38
    MegaTruth:

    Может статься, что я найду инвестора со стороны и вообще займусь этим делом в одиночку или с родственниками, чтобы не зависеть от воли форумных бойцов. Кто хочет лезть ломать систему большой кучей - пожалуйста, ветка ЖСПК ПОПИЦЦОТ или ЖСПК ТИПОВИК.

    Тогда смысл всей этой темы, если Вы займётесь этим делом в одиночку или с родственниками ???
    Мне вот очень интересная данная идея, и я хочу в ней участвовать. Но если туда попадёт только Вы, Маховик и Serge.sp + ещё пару человек, то.... :conf: :-?

  • s_n_l Member
    офлайн
    s_n_l Member

    378

    12 лет на сайте
    пользователь #568004

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 27 марта 2012 18:39

    про киз, очень мало инфы. когда я ходил на курсы по упр-ю недвижимости(для председателя обязательно),то не один препод ничего не смог про киз рассказать

  • MegaTruth Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MegaTruth Senior Member Автор темы

    729

    16 лет на сайте
    пользователь #123884

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 27 марта 2012 18:50

    Правильно, Ольга, весь смысл этой темы не спасти всех нуждающихся, а самим построить дом. Как тут говорят очень многие - вертись как хочешь. Мне от этой темы нужны идеи, информация, планировки, единомышленники. Все еще идет выбор проекта как такового, а вы уже руками разводите. НЕ получится просто прийти и сказать - я хорошая, тоже хочу по 300 хатку. А потом на онлайнере появится объява-продаю элитную новостройку в клубном доме по тыщще-пиццот за метр.
    Вообще, может главное в этой ветке-показать людям, как можно и нужно действовать, а не конкретно построить один дом. Может, вы найдете своих 8 единомышленников, а эта ветка просто будет вашим ориентром.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Вон Азия уже почуяла наживу, прилетела на ветку ТИПОВИК, еще хатку строить попиццот и потом впуливать будет по тыще. Нафиг таких участников.
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35245

    18 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35245
    # 27 марта 2012 18:56 Редактировалось Asia, 1 раз.

    MegaTruth, :D :D у меня столько денег нет, чтоб у всех вас строиться
    Добрее надо быть. Добрее )))

  • s_n_l Member
    офлайн
    s_n_l Member

    378

    12 лет на сайте
    пользователь #568004

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 27 марта 2012 19:05

    Asia, если есть лишние долл. могу предл.выгодно вложить в недвигу)

  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35245

    18 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35245
    # 27 марта 2012 19:16

    s_n_l, когда ж они лишние были )))

  • s_n_l Member
    офлайн
    s_n_l Member

    378

    12 лет на сайте
    пользователь #568004

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 27 марта 2012 19:19

    Asia, ах кайен умчал мимо!))) извиняюсь за офтот!

  • 169795 Senior Member
    офлайн
    169795 Senior Member

    3675

    14 лет на сайте
    пользователь #169795

    Профиль
    Написать сообщение

    3675
    # 27 марта 2012 22:33 Редактировалось 169795, 1 раз.
    Bad girl:

    вот мой идеал :)

    Красивый таун, но будет дорог в постройке. Вариант совсем не бюджетный. Отделка фасада чего будет стоить.

    Вообще хорошая у вас идея в целом. Но в городе врядли получится реализовать... по крайней мере дешево(< 1000). А за городом строить таунхауз смысла большого нет, т.к. денег потянет столько сколько и индивидуальный жилой дом, ну может чуть меньше. Но свой дом есть свой, комфорт совсем иной.
    В любом случае буду за вас болеть

  • aa1 Senior Member
    офлайн
    aa1 Senior Member

    4571

    20 лет на сайте
    пользователь #14640

    Профиль
    Написать сообщение

    4571
    # 27 марта 2012 22:49
    Скрудж Мак Дак:

    А за городом строить таунхауз смысла большого нет, т.к. денег потянет столько сколько и индивидуальный жилой дом, ну может чуть меньше.

    На чём основано сиё утверждение? В многоквартирном доме экономия на:
    1 Участке
    2 Стенах
    3 Потолке
    4 Коммуникациях
    5 Обустройстве територии

    Всегда готов
  • Соло_Трид Senior Member
    офлайн
    Соло_Трид Senior Member

    6467

    13 лет на сайте
    пользователь #324492

    Профиль
    Написать сообщение

    6467
    # 27 марта 2012 23:15 Редактировалось Соло_Трид, 1 раз.
    Скрудж Мак Дак:

    Bad girl:

    вот мой идеал :)

    Красивый таун, но будет дорог в постройке. Вариант совсем не бюджетный. Отделка фасада чего будет стоить.

    Вообще хорошая у вас идея в целом. Но в городе врядли получится реализовать... по крайней мере дешево(&lt; 1000). А за городом строить таунхауз смысла большого нет, т.к. денег потянет столько сколько и индивидуальный жилой дом, ну может чуть меньше. Но свой дом есть свой, комфорт совсем иной.
    В любом случае буду за вас болеть

    Ну так у нас есть ещё один вариант - 8-квартирная двухэтажка с гаражом в подвале. ИМХО, наиболее удачный с экономической точки зрения

    ...Just an ordinary man with his orders and his plans... (Bruce Dickinson, 1990)
  • s_n_l Member
    офлайн
    s_n_l Member

    378

    12 лет на сайте
    пользователь #568004

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 27 марта 2012 23:18

    Скрудж Мак Дак, всё у ребят получится, и по цене будут в шоколаде. большого ума не надо чтобы себестоимость коробки получить..без коммуник и отдеки со свайно-роств. фунд и мансардн. этажом при хоз способе вполне в 250-300 впишутся

  • 169795 Senior Member
    офлайн
    169795 Senior Member

    3675

    14 лет на сайте
    пользователь #169795

    Профиль
    Написать сообщение

    3675
    # 27 марта 2012 23:21

    Соло_Трид, гараж в подвале был моден в 90-х годах. Сейчас навес рулит: дешево и для машины хорошо

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    s_n_l:

    Скрудж Мак Дак, всё у ребят получится, и по цене будут в шоколаде. большого ума не надо чтобы себестоимость коробки получить..без коммуник и отдеки со свайно-роств. фунд и мансардн. этажом при хоз способе вполне в 250-300 впишутся

    Смею предположить что вы не имеете опыта строительства

    Добавлено спустя 12 минут 29 секунд

    s_n_l:

    Metrr, можно видео блог замутить или передачу замутить- мегастройка, как по дискавери))

    Мегастройка должна начинаться с мегаобряда на кладбище...иначе никак

  • Соло_Трид Senior Member
    офлайн
    Соло_Трид Senior Member

    6467

    13 лет на сайте
    пользователь #324492

    Профиль
    Написать сообщение

    6467
    # 27 марта 2012 23:55
    Скрудж Мак Дак:

    Соло_Трид, гараж в подвале был моден в 90-х годах. Сейчас навес рулит: дешево и для машины хорошо

    Наш кооператив снарядил в экспедицию по Европе одного из своих членов. Цель - посмотреть, какие веяния присутствуют в современной европейской архитектуре. Он вернулся, отоспится с дороги и обо всём расскажет. Что, куда и как ставят в Европе. Ничего личного, но картинке с БТ доверия совсем нет. Какая-то у них Европа совсем глупая и беспомощно-агрессивная.

    ...Just an ordinary man with his orders and his plans... (Bruce Dickinson, 1990)
  • s_n_l Member
    офлайн
    s_n_l Member

    378

    12 лет на сайте
    пользователь #568004

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 28 марта 2012 00:02 Редактировалось s_n_l, 1 раз.

    Скрудж Мак Дак, спешу разубедить -притыцкого,83, обойная,7, пр-т нез-ти 168/1, пер. нагорный 6, проходная тэц в новополоцке, к-р киев, лпу 4, рыбокомплекс- холодильное отделение, пр-т нез-ти 148/3, лпу в острош г.-ке, утепление на корвата 3 дома и школа номер не помню, пр-т нез-ти 143,125 это только то, что напамять приходит- все мои стройки

  • Bad__Girl Куратор team
    офлайн
    Bad__Girl Куратор team

    7750

    17 лет на сайте
    пользователь #66624

    Профиль
    Написать сообщение

    7750
    # 28 марта 2012 00:03 Редактировалось Bad__Girl, 1 раз.
    Скрудж Мак Дак:

    Bad girl:

    вот мой идеал :)

    Красивый таун, но будет дорог в постройке. Вариант совсем не бюджетный. Отделка фасада чего будет стоить.

    Вообще хорошая у вас идея в целом. Но в городе врядли получится реализовать... по крайней мере дешево(&lt; 1000). А за городом строить таунхауз смысла большого нет, т.к. денег потянет столько сколько и индивидуальный жилой дом, ну может чуть меньше. Но свой дом есть свой, комфорт совсем иной.
    В любом случае буду за вас болеть

    с грустью читаю ветку...к сожалению за городом оно мне и даром не надо. смысл таунхауса в том что он...в тауне ;)
    по цене вышло бы процентов на 15-20 дешевле коттеджика такого же метража (стены общие, проект один, коммуникации на всех подводить). но все упирается в участок, как я поняла. чудес к сожалению не бывает.
    насчет отделки... был один вариант, но раз не страстается, оставим как есть

    Соло_Трид:

    [
    Ну так у нас есть ещё один вариант - 8-квартирная двухэтажка с гаражом в подвале. ИМХО, наиболее удачный с экономической точки зрения

    живала я пару лет в двухэтажке (подъезд на 4 квартиры), оттого и не хочу несколько квартир в одном подъезде. общая площадка это ЗЛО!

    Беларускі мужчына – чысты аб’ект кахання.