Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 18 июля 2013 11:29
    flpas:

    меня вот интересуют, профит с МММ-карт уже начали получать? :trollface:

    Ага, и на полуавто уже гоняют. Мавродя сам в одном из роликов признавался, что это нормальный маркетинговый ход. Ну и пусть никто ничего не получил, зато огромный плюс - реклама. :trollface:

    давайте дружить
  • france2487 Member
    офлайн
    france2487 Member

    226

    12 лет на сайте
    пользователь #456565

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 21 июля 2013 22:43

    МММ 2011 мы еще живы))

  • 4saleby Senior Member
    офлайн
    4saleby Senior Member

    1093

    12 лет на сайте
    пользователь #507021

    Профиль
    Написать сообщение

    1093
    # 27 июля 2013 22:41 Редактировалось 4saleby, 2 раз(а).

  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 2 августа 2013 23:00
    давайте дружить
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 7 августа 2013 16:58 Редактировалось Скарбник, 1 раз.

    Я в огромном сомнении насчет нетайной дочери - потому как Мавроди явный педераст.
    А уж насчет этой - сам Мавродий обвинил ее в мошенничестве и краже бренда.

    Дорогу осилит идущий
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 9 августа 2013 12:24


    10:00 "Сколько можно врать, что всё будет сходить с рук? Мне с практической точки зрения интересно"
    Пошли откровения.

    давайте дружить
  • 89983 Senior Member
    офлайн
    89983 Senior Member

    3922

    16 лет на сайте
    пользователь #89983

    Профиль
    Написать сообщение

    3922
    # 9 августа 2013 17:51
    vKvadrate:

    3165
    # 9 августа 2013 12:24

    10:00 "Сколько можно врать, что всё будет сходить с рук? Мне с практической точки зрения интересно"
    Пошли откровения.

    Маврод однако клоун выпустили, освободили... С таким видом как будто с его подельничка обвинения сняли. А ничего ж не сняли -- тупо отпустили под залог, причем забрав у него на время действия паспорт -- а без паспорта он в Индии черта с два билет на самолет или поезд купит, в отель фиг заселится. Муратов пошел плакаться в Росийское консульство мол поселите меня на территории консульства -- его там по сути элегантно послали, лишь подсобив договорится с каким-то пансионатом чтобы 2 человек по 1 паспорту заселили... Короче у чувака де-факто ограничены перемещения по Индии и освобожден он лишь под залог. Дело завершат -- получит по полной программе и вернется на нары...

    "МакЛарен наверстывает семимильными шагами :) Титульным спонсором надо брать Валокордин." (с) Oblivion
  • ppa123 Senior Member
    офлайн
    ppa123 Senior Member

    2206

    13 лет на сайте
    пользователь #277509

    Профиль
    Написать сообщение

    2206
    # 15 августа 2013 22:43

    А сейчас можно вложить деньги в ммм?

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    19 лет на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 15 августа 2013 22:49
    ppa123:

    А сейчас можно вложить деньги в ммм?

    Конечно :)

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 15 августа 2013 23:11

    МММ вечно, как вечны идиоты.

    Дорогу осилит идущий
  • france2487 Member
    офлайн
    france2487 Member

    226

    12 лет на сайте
    пользователь #456565

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 17 августа 2013 14:51 Редактировалось france2487, 1 раз.

    Маврод однако клоун выпустили, освободили... С таким видом как будто с его подельничка обвинения сняли. А ничего ж не сняли -- тупо отпустили под залог, причем забрав у него на время действия паспорт -- а без паспорта он в Индии черта с два билет на самолет или поезд купит, в отель фиг заселится. Муратов пошел плакаться в Росийское консульство мол поселите меня на территории консульства -- его там по сути элегантно послали, лишь подсобив договорится с каким-то пансионатом чтобы 2 человек по 1 паспорту заселили... Короче у чувака де-факто ограничены перемещения по Индии и освобожден он лишь под залог. Дело завершат -- получит по полной программе и вернется на нары...

    King Stah:

    vKvadrate:

    3165
    вот так РОССИЯ любит своих граждан!!!!
    # 9 августа 2013 12:24

    ВОТ ТАК РОССИЯ ЛЮБИТ СВОИХ ГРАЖДАН!!!!

  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 20 августа 2013 18:28

    Мне даже понравилось: какбэ и поздравление, и реклама в чистом виде.

    давайте дружить
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 8 октября 2013 19:09

    Вот есть Бог на свете.

    Кима убили позавчера, Мазанов шконку полирует.
    Все нормально.

    Дорогу осилит идущий
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2828

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 8 октября 2013 22:34

    Первый пошел. У людей сдают нервы, все понятно. Ждем дальше. Посмотрел видео с сайта - комменты поражают. Его к святым причислят еще...

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 8 октября 2013 23:31

    И вот ведь как получается...
    Человек на с3,14зженные деньги накупил ресторанов в Москве, бизнес развернул... Жить планировал долго и безбедно.
    А тут - РАЗ - получил по морде от обманутого человека - и склеил ласты.

    И все, что ему достанется - два квадратных метра земли.
    Как правильно говорят - на крышке гроба нет багажника.

    Дорогу осилит идущий
  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    16 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 8 октября 2013 23:49
    Скарбник:

    И вот ведь как получается...
    Человек на с3,14зженные деньги накупил ресторанов в Москве, бизнес развернул... Жить планировал долго и безбедно.
    А тут - РАЗ - получил по морде от обманутого человека - и склеил ласты.

    А нахрена он по улице с флагом шлялся, сидел бы себе в ресторане.... А вообще да, вот такая вот она вселенская справедливость.

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2828

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 9 октября 2013 07:54
    pete_by:

    Скарбник:

    И вот ведь как получается...
    Человек на с3,14зженные деньги накупил ресторанов в Москве, бизнес развернул... Жить планировал долго и безбедно.
    А тут - РАЗ - получил по морде от обманутого человека - и склеил ласты.

    А нахрена он по улице с флагом шлялся, сидел бы себе в ресторане.... А вообще да, вот такая вот она вселенская справедливость.

    Как нахрена? Не всех еще лохов поимел, вот и шлялся. Может еще какой бизнес-план спать не давал, просил родиться, вот и ресурсы изыскивал. Прямо на улице... Призывают к единичным пикетам, канонизация будет героя.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    "09.10.2013 00:19 Участник.

    Магомед всё правильно, и дописать геройски погиб за систему МММ, 06.10.2013года в столице России в Москве,во всех списках он должен быть среди нас, нельзя его вычёркивать,вечная ему память, у меня слёзы не могу писать,простите сами,что нибудь красивое придумаете."
    Слезы ручьем, геройски погиб... Они что совсем уже долбанулись там все? Это ж что теперь "геройски" означает? Надо у дедов спросить, может они подскажут...

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 9 октября 2013 10:14

    В общем, героя-корейца, как говорится, "на знамена !".

    Я, если честно, был вообще удивлен что эта лоховозка еще попукивает. Думал что лохи и идиоты кончились за 3 года.
    Ан нет... Нечисть эта самовозрождается.

    Дорогу осилит идущий
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2828

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 9 октября 2013 11:05 Редактировалось Denicccka, 1 раз.

    Раньше раз в недельку заходил с утра под кофе с бутиком посмотреть чего плешивый еще придумал, вот таки надо отдать должное человеку :), а тут пропустил месяца полтора и на тебе... Такие новости, да еще и с видео...

  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 9 октября 2013 14:39

    Как я понял, долбанул ему по голове Антон, месяцами ранее постивший грустный видос на ютубе. В видосе был лох крепкого телосложения, просадивший 3млн закладных и не очень рублей. От этого у жены случился выкидыш и вроде бы она убежала от него, не помню уже. Судмедэкспы сказали, мол смерть наступила в рез-те сердечной недостаточности, а не удара по голове. Так что лол.

    давайте дружить