Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 21 июня 2012 13:21 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    King Stah, может быть и так, хотя обычно глупость встречается чаще, чем подлость :)

    WIZARD_, вот что пишет один из участников пирамиды:

    пусть горят в аду, жизнь еще накажет. Доставляют комментарии на ютубе под тем роликом, флагмановцы усираются что ли, да мля знали бы они сколько это КРО выкачивает из каждой стуктуры при этом НИ-ЧЕ-ГО не выплачивая взамен когда тяжкие времена! насколько знаю в Даре всегда платили только за счет средств своей структуры справляясь без КРО, зато эти славные ребята без зазрения совести выкачивали из дара каждый месяц "на выплаты участникам" по 50-70 миллион рублей. Какова наглость?

    Добавлено спустя 1 секунда

    King Stah, может быть и так, хотя обычно глупость встречается чаще, чем подлость :)

    WIZARD_, вот что пишет один из участников пирамиды:

    пусть горят в аду, жизнь еще накажет. Доставляют комментарии на ютубе под тем роликом, флагмановцы усираются что ли, да мля знали бы они сколько это КРО выкачивает из каждой стуктуры при этом НИ-ЧЕ-ГО не выплачивая взамен когда тяжкие времена! насколько знаю в Даре всегда платили только за счет средств своей структуры справляясь без КРО, зато эти славные ребята без зазрения совести выкачивали из дара каждый месяц "на выплаты участникам" по 50-70 миллион рублей. Какова наглость?

    Но это ещё ладно, тут уже такое пошло, что Мавроди нервно курит в сторонке :D

    Финансовая пирамида «Взаимопомощь» в райцентре Кош-Агач в Республике Алтай просуществовала всего три дня, но за это время в неё успели внести деньги более 500 человек. Пирамиде даже не понадобилась реклама, говорится в сообщении пресс-службы республиканского МВД, с которым 21 июня ознакомился корреспондент Сиб.фм.

    Игру «Взаимопомощь» в селе Кош-Агач организовали шестеро безработных. Они пообещали, что каждый, кто внесёт в пирамиду 6 тысяч рублей, уже к вечеру сможет забрать 10 тысяч. Информацию об этом по селу разнесло сарафанное радио.

    Когда выплаты прекратились, в полицию начали поступать заявления от обманутых вкладчиков.

    За три дня в пирамиду вложили деньги более 500 жителей села. Всего в селе около 5700 жителей, таким образом, деньги во «Взаимопомощь» успели вложить более 10% взрослых жителей райцентра.

    Как рассказали корреспонденту Сиб.фм в пресс-службе республиканского МВД, на данный момент в полицию поступило около 80 заявлений.

    «Общую сумму средств, вложенных в пирамиду, пока посчитать не удалось: её создателям просто приносили деньги, а они никакую бухгалтерию не вели», — сказал сотрудник пресс-службы.

    По его словам, уголовное дело пока не заведено: на данный момент ведётся разбирательство, создатели пирамиды уже известны, все они дали объяснения.

    Авторы пирамиды «взяли хорошо известную по МММ схему и, немного приспособив её под местные условия, внедрили в практику», отметили в полиции.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 21 июня 2012 13:41 Редактировалось Стрымбофицолипатуль, 3 раз(а).
    audiofil:

    Троллей научились отстреливать не давая зафлудить ветку

    Судя потому что ты все еще здесь,то нет :D
    Я уже молчу об этом несусветном троллище :

    Ратмир:

    Меня поражает, как Мавроди лихо избавляется от целых "миллионных" структур (вместе с их долгами, естественно 8)):

    Товаристч Ратмир,ты бы хотя бы потрудился заглянуть на официальный сайт ,тогда бы ты увидел что никто никого не кидает . Люди просто принимают решения . Одни решили по-своему,другие по-своему . Причем рядовым так сказать(хотя я считаю что в МММ нет такого понятия,все участники важны и все участники нужна) предоставляется право выбора,как со стороны руководителей своей структуры,которые решили жить по своим(как они считают более разумным правилам(сами правила с вами не вижу смысла обсуждать)),так и со стороны непосредственно КРО . Так что не мути воду ! :znaika: А то про лотереи так ты всю поднаготную вынюхал,а одно короткое сообщение касательно МММ не прочитал ,что указывает на твою предвзятость .
    Просто поражает сколько усилий люди готовы прикладывать во имя лжи ... Ведь тебе,Ратмир,эта ложь ничего хорошего не принесет ,даже если ты учредитель беларуских лотерей :trollface:
    Если бы ты был таким объективным каким себя позиционируешь(вне зависимости от мотивации),то у тебя просто нет иного выбора как признать тот факт что общество уже меняется . Неважно МММ это будет ,военная революция или третее пришествие Христа ... Люди уже ощутили необходимость в революции сознания . А это необратимая реакция,которую такие люди как ты пытаются оттянуть для самих себя . Потому что вы по определению не в силах остановить эту волну . Это знаешь ли не коммунисты против капиталистов,это разум против глупости и победитель в данной битве очевиден .

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 21 июня 2012 13:59 Редактировалось SergZhur, 1 раз.

    Стрымбофицолипатуль, о, этот гражданин помнится отжигал очень смешно. Просим, просим. :) А то как-то скучно стало. МММ ожидаемо накрылась, еще раз доказав нашу правоту. Новых зомби в ветке не появлялось давненько. Вялые набросы про лотерею утомили 100 страниц назад.

    no hope = no fear
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 21 июня 2012 14:10
    SergZhur:

    Стрымбофицолипатуль, о, этот гражданин помнится отжигал очень смешно. Просим, просим. :) А то как-то скучно стало. МММ ожидаемо накрылась, еще раз доказав нашу правоту. Новых зомби в ветке не появлялось давненько. Вялые набросы про лотерею утомили 100 страниц назад.

    У меня тоже отличная память,и я еще не забыл как ты недалек и что конструктивного диалога с тобой у меня точно не получится . Так что :trollface: сам с собой наздоровье

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 21 июня 2012 14:22 Редактировалось SergZhur, 1 раз.
    Стрымбофицолипатуль:

    SergZhur:

    Стрымбофицолипатуль, о, этот гражданин помнится отжигал очень смешно. Просим, просим. :) А то как-то скучно стало. МММ ожидаемо накрылась, еще раз доказав нашу правоту. Новых зомби в ветке не появлялось давненько. Вялые набросы про лотерею утомили 100 страниц назад.

    У меня тоже отличная память,и я еще не забыл как ты недалек и что конструктивного диалога с тобой у меня точно не получится . Так что :trollface: сам с собой наздоровье

    Да уж какой там конструктивный диалог. Ты же какой-то наркоманский бред нес, едва ли не круче всех пирамидонов в этой теме. Было прикольно. :)

    no hope = no fear
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 21 июня 2012 14:28
    SergZhur:

    Стрымбофицолипатуль:

    SergZhur:

    Стрымбофицолипатуль, о, этот гражданин помнится отжигал очень смешно. Просим, просим. :) А то как-то скучно стало. МММ ожидаемо накрылась, еще раз доказав нашу правоту. Новых зомби в ветке не появлялось давненько. Вялые набросы про лотерею утомили 100 страниц назад.

    У меня тоже отличная память,и я еще не забыл как ты недалек и что конструктивного диалога с тобой у меня точно не получится . Так что :trollface: сам с собой наздоровье

    Да уж какой там конструктивный диалог. Ты же какой-то наркоманский бред нес, едва ли не круче всех пирамидонов в этой теме. Было прикольно. :)

    Мой ответ тебе на это и на многие другие твои сообщения в моей подписи . Читай,пока не осознаешь ;)

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 21 июня 2012 14:32

    Ладно, дружище, не хочешь в очередной раз выступить в роли скомороха - твое право. Хотя жаль. :)

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 июня 2012 14:33 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    Стрымбофицолипатуль:

    .........факт что общество уже меняется.............

    Это происходит всегда, везде и непрерывно.
    Но при чем тут МММ?

    ..........это разум против глупости и победитель в данной битве очевиден .

    Ну таки да -- в свете накрытия меднотазием версии 2011 пирамиды - победа разума на данном историч. этапе очевидна :znaika:

    .......Одни решили по-своему,другие по-своему ........

    Но что бы они не решали -- деньги уже верхушкой прикарманены в основной их массе...........

    ....необходимость в революции сознания ....

    А Вы - чем расширяете революционизируете?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 21 июня 2012 14:33
    Стрымбофицолипатуль:

    Если бы ты был таким объективным каким себя позиционируешь(вне зависимости от мотивации),то у тебя просто нет иного выбора как признать тот факт что общество уже меняется . Неважно МММ это будет ,военная революция или третее пришествие Христа ... Люди уже ощутили необходимость в революции сознания . А это необратимая реакция,которую такие люди как ты пытаются оттянуть для самих себя . Потому что вы по определению не в силах остановить эту волну . Это знаешь ли не коммунисты против капиталистов,это разум против глупости и победитель в данной битве очевиден .

    А, виноват, ты все же не сдержался. :) Это прекрасно. Ты мой кумир!

    no hope = no fear
  • 89983 Senior Member
    офлайн
    89983 Senior Member

    3922

    17 лет на сайте
    пользователь #89983

    Профиль
    Написать сообщение

    3922
    # 21 июня 2012 14:39
    Стрымбофицолипатуль:

    Товаристч Ратмир,ты бы хотя бы потрудился заглянуть на официальный сайт ,тогда бы ты увидел что никто никого не кидает . Люди просто принимают решения . Одни решили по-своему,другие по-своему .

    Что пнем об сову, что совой об пень -"фефект" один по итогу. Как бы вы его красиво не обзывали.

    "МакЛарен наверстывает семимильными шагами :) Титульным спонсором надо брать Валокордин." (с) Oblivion
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1841

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1841
    # 21 июня 2012 15:32

    Что курил Стрымбофицолипатуль? И тут остапа понесло...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 июня 2012 15:34
    Volchenok__:

    Что курил Стрымбофицолипатуль? И тут остапа понесло...

    И я о том же...
    Давненько на ветке не поминались в неюморном тоне ни финапокалипсис ... ни мировая рррррррррррреволюция..........
    Обсуждается банальное бодалово из-за удачных/неудачных попыток присвоить чужие деньги...........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 21 июня 2012 15:45
    Volchenok__:

    Что курил Стрымбофицолипатуль? И тут остапа понесло...

    А он всегда такой, посмотрите его прошлое явление в ветке. За это и любим. :)

    no hope = no fear
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 21 июня 2012 16:50 Редактировалось Стрымбофицолипатуль, 1 раз.
    audiofil:

    Стрымбофицолипатуль:

    .........факт что общество уже меняется.............

    Это происходит всегда, везде и непрерывно.
    Но при чем тут МММ?

    ..........это разум против глупости и победитель в данной битве очевиден .

    Ну таки да -- в свете накрытия меднотазием версии 2011 пирамиды - победа разума на данном историч. этапе очевидна :znaika:

    .......Одни решили по-своему,другие по-своему ........

    Но что бы они не решали -- деньги уже верхушкой прикарманены в основной их массе...........

    ....необходимость в революции сознания ....

    А Вы - чем расширяете революционизируете?

    Ты и жизнь так кусками воспринимаешь ? Нет необходимости отвечать на каждое мое предложение,словосочетание или слова равно как и нет необходимости мне разбирать по полочкам твои убеждения . Потому что именно раздробленное мировосприятие и мешает видеть мир целостно . А значит и не дает воспринимать его правильно .
    Я бессилен вам что-то объяснять,если вы и дальше будете делить жизнь на политику ,экономику и общество,на работу и отдых,на дружбу и службу ... Если человек разумный,то он разумный в принципе . Он даже если и допускает ошибки на пути к разуму,то не боится признавать их . И разумный человек не будет кричать на весь интернет что МММщики лохи,если он сам об МММ не знает толком ничего .
    В отличие от вас, троллей, я хотя бы осмелился вступить . Я поступил именно так,как и было рекомендовано на сайте,то есть как РАЗУМНЫЙ человек,а не как вы,ЗОМБИ, которые и в окружающих видите только зомби . Я подарил то,что мог подарить . И расчитываю на то что и мне подарят именно то что могу подарить,а не взятое в кредит или у какого-нибудь растовщика. И представте себе,даже если я не получу своих денег обратно я не растроюсь . Больше меня растраивает ваша глупость . Глупость,которую вы проецируете на окружающий вас мир . Потому что вам удобнее,чтобы все были такими же глупыми(эгоистичными,лживыми,лицемерными,подлыми,язвительными...) как и вы сами . Но я вам еще раз повторяю,МИР МЕНЯЕТСЯ . И вы уже это не остановите . Как бы вы не акцентировали внимание на бумажках ,многие люди именно благодаря МММ осознали что сила в единстве .И я рад,что своим подарком кому-то помог это осознать . И пусть я не получу отдачу сегодня, я ее получу завтра . Разница лишь в том что сегодня люди помогают в надежде на то что завтра им помогут,а завтра люди будут помогать потому что будут уверены в том что послезавтра и им помогут .
    Вы ведь поймите что вы не против МММ,вы смеетесь не над МММ ,а вы против общества и смеетесь над обществом загнаным в угол законами так называемой цивилизации, частью которого[общества] вы сами и являетесь . Понимаете ? То есть вы насмехаетесь сами над собой . Вместо того чтобы разобраться почему люди пошли в МММ, вы просто троллите . Люди начали понимать что они сами создатели собственной жизни,а вы продолжаете жить по навязанным непонятно кем вам правилам . Причем правила эти вы так боготворите что даже не можете толком самим себе обосновать в чем заключается суть этих правил и в чем их фактическая ценность для человечества . Для вас это просто бессмысленные слова, механизмы,явления ... Вы просто существуете там где вы существуете и существуете так как вам диктуют существовать . Но не все довольны этим обстоятельством . Многие уже готовы брать ответственность за свои поступки на себя, мы не сваливаем свои проблемы на кого-то . Мы осознали что пока мы сами не начнем решать наши проблемы,никто за нас их не решит . Ни начальник ,ни президент,ни бог ... Потому что они такие же рабы этих плодов цивилизации ,ведь люди даже бога очеловечили . Хотя в "Библии" же написано :" Каждому по вере его" , "Человек создан по образу и подобию бога" . То есть каждый сам строит свою судьбу .Каждый сам бог своей жизни . И разумно строить судьбу общества всем обществом,а не разбежавшись по углам и нычкуя инструменты . И верх глупости просто смеяться над желанием людей жить лучше . Вы считаете что их попытки глупы,но они то попробовали жить по правилам цивилизации . Да о чем можно говорить если даже "ученые" от экономики шли и идут в МММ . Почему ? Да потому что они в отличие от ЗОМБИ(которые кстати не художественный образ,а объективная действительность) ,которые просто оперируют бессмысленными терминами ,знают ЧЕТКО как миниму то что законы цивилизации ошибочны они ведут в тупик . И сегодня это не осознают только беспросветные дураки . Которые расчитывают на НЕЧТО,что спасет их мир от краха . Надежда на нечто это конечно в миллион раз лучше,чем расчет на конкретную силу - силу общественного объединения . Силу,которую предложил Мавроди . Почему именно деньги ? Да потому что он не дурак и осознавал что действительность невозможно отвергнуть . Он понял что современных людей заинтересовать наиболее эффективно можно при помощи денег . Потому что современные люди - есть РАБЫ денег . Все очевидно,но вы ,тролли,это либо не понимаете,потому что не способны(хотя я же как-то это понял) либо просто не желаете понять . Вам приятнее жить в вашем убогом мирке( свашими экономиками,политиками,рекламами,модами,респектами...) . При этом вам еще и не нравится что другие люди убегают из вашего мирка . Хотя вам же наоборот должно быть лучше ,больше же места . Но нет,вы недовольны . Потому что в глубине души и вы понимаете что единство это сила . Даже два человека могут больше чем один . Что уж говорить о том если весь мир объединится . Вот вы и издаете последние крики помощи :" ЛЮди.не бросайте нас в нашем убогом мирке !" Но мы вас не бросаем ,мы вас наоборот приглашаем за собой, в лучший мир . Потому что нам надоело что на нас паразиритуют,нам надоело самим паразитировать .
    Надеюсь ваше чувство юмора не помешает вам правильно воспринять написанное ... Вот видите,несмотря на вашу вроде бы беспросветность я все-равно не теряю надежду в вас . А вы только и делаете что шутите(причем шутки даже ваши основаны на глупости(накуреный и все-такое, неужели вы не поняли до сих пор из моих высказываний что дело не в деньгах, а значит я в принципе не могу так рассуждать и при этом курить,пить ,трахаться направо и налево с мужиками и собаками, молиться на ауди ,айподы и адидасы и так далее и тому подобное )) . Я просто предлагаю вам подумать . Не нужно сломя пальцы печатать мне ответ в ту же секунду как прочитаете это сообщение . Прошу вас,подумайте . Это не смертельно ;)

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 21 июня 2012 17:02

    По-моему, круть! И ничего наш друг Стрымбофицолипатуль не курит, от курева таких приходов не бывает, хоть ты всю Чуйскую долину сдуй. :)

    no hope = no fear
  • SK Senior Member
    офлайн
    SK Senior Member

    1512

    21 год на сайте
    пользователь #3209

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 21 июня 2012 18:06
    audiofil:

    "............обман внутри самой системы" -- какой ужас!! Хто п мог подумать?!!!
    Ну - если Вы согласились участвовать в игре "Обмани первым" - то чего Вы еще ждали? Честности в отношениях в группе обманщиков ? :-? :roof: :ass: (Если следовать Вашей логике что все все знали и понимали -- значит все - обманщики, надеявшиеся обмануть и не быть обманутыми)

    Да, по сути именно так. МММ - это "обманщики для обманщиков".

    WIZARD_:

    так и с наперсточниками все вроде знают, на что идут, и изнасилование можно всегда объяснить "сама спровоцировала", и в бизнесе могут кинуть по принципу "вы реально думали, что мы поставим товар в такой срок?".

    ну тут вы передергиваете.

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    Стрымбофицолипатуль:

    Вместо того чтобы разобраться почему люди пошли в МММ, вы просто троллите

    денег хотели, я как-то тоже не верю в идею "поменять мир", может я ФАК не читал, но вроде в конце все равно все плохо должно было быть?

    Добавлено спустя 56 секунд

    я про "разрушить мировую финансовую закулисью". Если не переврал, конечно.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    Извините, расписался я сегодня. По поводу пункта 2 из шапки что людей обманывали. Я не могу просто поверить что кто-то в здравом уме может повестись на это. Т.е мое мнение о людях лучше чем "ваше" :)

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 21 июня 2012 18:32 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    Стрымбофицолипатуль, ваше сообщение - весьма показательно в плане того, как в МММ смешивают всё в кучу, выдёргивая отовсюду лишь то, что им выгодно, и представляя это в наилучшем свете в надежде на то, что человек поведётся, не разобравшись. И это работает, причём вполне неплохо! :) Беда лишь в том, что за этими красивыми словами и громкими лозунгами стоит... пустота. Вы не сказали никакой конкретики о том, как именно всё это будет работать.

    Я тоже люблю фантастику, в том числе и советскую, взять хотя бы тот же "Час Быка". Однако, как и в МММ, там нигде не пишется о том, как можно перейти к "золотому веку". Вот, жили все такие бедные-несчастные, а потом через пару столетий БАЦ! - и уже живут в раю! :) Это замечательно и, поверьте, большинство участвующих здесь желали бы такого будущего, но мы реально оцениваем ситуацию и видим, что таким способом его явно не достичь. Очень точно это описано в книге Питера Гелдерлооса "КОНСЕНСУС: ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЙ В СВОБОДНОМ ОБЩЕСТВЕ":

    Современное общество учит нас подчиняться и не думая выполнять то, что сказано. Инициатива наказуема. В результате люди перестают думать самостоятельно и становятся роботами, которые выполняют приказы оператора. В такой ситуации принятие решений, в котором бы участвовали все люди, которых они (решения) затрагивают, затруднительно. В книге описывается процесс принятия решений, в котором участвует максимальное количество людей, а принимаемое решение одобрено каждым (или почти каждым) участником — процесс принятия решений методом консенсуса. За этой «технологией», как за каплей воды, виден океан, и стоит целая анархическая философия.

    Дело в том, что едва ли не главная отличительная особенность анархизма (в отличие от других великолепных теорий и возвышенных учений, тоже сулящих свободу, равенство и братство — в далеком будущем) — это неразрывность целей и средств. Для анархистов путь к свободе лежит через свободу (а не через диктатуру), путь к равенству — через равенство (а не через иерархию), путь к братству — через братство (а не через конкуренцию). Для анархистов цель ни в коей мере не оправдывает средства. Напротив, средства уже несут в себе цель. Тот, кто прошел один шаг, прошел весь путь, поскольку «дорога в тысячу ли начинается с первого шага», учил самый древний анархист Лао Цзы.

    Именно неприятие используемых средств отталкивает меня в МММ больше всего. А уже потом - нереальность реализации этой идеи подобными средствами. Как показала практика, никакого "финансового апокалипсиса" не случилось (разве что он произошёл для участников пирамиды, которые не успели забрать даже номинал - а таких большинство). МММ-2012 вряд ли доживёт до следующего года, учитывая, насколько Мавроди своими же руками подорвал доверие в пирамиде - а именно на нём и держалась в основном вся конструкция.

    И уж тем более смешно слышать от вас обвинения в том, какие мы все тут "недалёкие" и не понимаем, как нужно жить :) Поверьте, большинство из нас вполне осознают сложившуюся в мире ситуацию и действуют согласно своему видению, чтобы изменить её к лучшему. Но если единственное, что может сейчас сплотить людей перед лицом глобальной катастрофы - это жадность, то мне не жалко будет гибели этого мира.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 21 июня 2012 18:43

    Стрымбофицолипатуль, прям доклад получился.
    Но если убрать все "вы гнобите ммм" и производные от этого - конкретики останется мало.
    Первая и главная Ваша ошибка - в том что почему-то выделяете ммм и сотен и тысяч других пирамид и пирамидок, так называемых хайпов, кои рождаются и умирают прямо сейчас. Которые были и будут. И по влиянию на мозги они ничем не отличаются от ммм.
    И чему же они "учат" ? Что можно бухать пивасик на диване, нихрена не делать и все иметь? Это правильно, по Вашему? Это деградация.
    О каком единстве Вы говорите? Когда только слухи пошли о задержках - все ломанулись по головам растаскивать кассу.

    И что мы видим? Как только бабло кончилось - все единство развалилось. Вот это сила, да.
    Вкладчики Сбербанка и то сильнее на порядок.
    Или кто-то расчитывал что вкинувшие 300 баксов на годовой сверхворовской готовы менять мир?
    Толпа клоунов.

    Дорогу осилит идущий
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 21 июня 2012 19:00

    Ратмир, и ничего ты не понял . Хотя вроде бы и пытаешься ... МММ - это просто концепция построеная как раз таки на используемых в современном обществе средствах . То есть на деньгах . Причем здесь жадность ? Причем здесь обман ? Это просто инструмент . Как ты его будешь использовать зависит от того какой ты человек . И все,только от тебя . Понимаешь ? Это ключ . Каждый человек важен в данном случае .
    И то что ты не понимаешь является уже следствием . И об этом я насколько помню уже писал . Но вы и то как обычно дружно засмеяли . То есть новый мир - это мир где нет такого понятия как собственность . Каждый пользуется тем что ему необходимо и тогда когда ему это необходимо . Понимаешь ? Поступает разумно . А не кладет под подушку просто для того чтобы лежало .
    И я подозреваю что ты как не беспросветно глупый человек это понимаешь . А значит не нравится в МММ тебе не столько разъяснение непосредственно на официальном сайте информации о том каким будет тот самый лучший мир ,а не нравится тебе скорее сама идея об этом мире . Потому что вещички для современных людей это самая настоящая религия . Люди настолько фанатичны,что даже речь о фактической бесценности так называемой собственности воспринимается вами в штыки . Потому что "собственность" это ваше ВСЁ . Нет собственности - нет вас . Вся ваша жизнь это бездумное накопление собственности . И это по-вашему разумно ? Думаете вашей кошке или собаке нужно право собственности на миску из которой они едят ? Неужели это так сложно для понимания ?... :-?

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • 89983 Senior Member
    офлайн
    89983 Senior Member

    3922

    17 лет на сайте
    пользователь #89983

    Профиль
    Написать сообщение

    3922
    # 21 июня 2012 19:01
    Стрымбофицолипатуль:

    И расчитываю на то что и мне подарят именно то что могу подарить,а не взятое в кредит или у какого-нибудь растовщика.

    То бишь хер на постном масле :D

    Стрымбофицолипатуль:

    И представте себе,даже если я не получу своих денег обратно я не растроюсь .

    :lol: аттракцион невиданной щедрости прям. Так и тянет процитировать Станиславского...

    Стрымбофицолипатуль:

    И пусть я не получу отдачу сегодня, я ее получу завтра

    "Хто-та урот?" (с) ;)

    Люди начали понимать что они сами создатели собственной жизни,а вы продолжаете жить по навязанным непонятно кем вам правилам .

    "носрал фтрусы" (с)
    Что МММ создало кроме виртуальной мавро-реальности, призванной заслонить от хомячков реальность? И в чем тогда принципиальное отличие МММ всех реинкарнаций от религиозной секты, к примеру тех же мунитов? Те же типичнейшие завлекаловки неуверенных в себе людей обещаниями общества всеобщей любви, братства, построения лучшего мироустройтва и т.п.... Ну и конечно же Мессия до кучи ))) А копни чуть глубже - тут же всплывают тонны отборного дерьма...

    Стрымбофицолипатуль:

    Все очевидно,но вы ,тролли,это либо не понимаете,потому что не способны(хотя я же как-то это понял) либо просто не желаете понять .

    Писарь возжигаше... Похоже героин попал в вентилятор...

    Свет вашего несравненного разума затмевает очи нам недостойным... :trollface:

    Стрымбофицолипатуль:

    Потому что нам надоело что на нас паразиритуют,нам надоело самим паразитировать .

    Пчелы против меда? Я в трансе... :D

    Стрымбофицолипатуль:

    а значит я в принципе не могу так рассуждать и при этом курить,пить ,трахаться направо и налево с мужиками и собаками, молиться на ауди ,айподы и адидасы и так далее и тому подобное ))

    Ну просто святой человек однако ))) Знаете, и не такие лицемеры на земле встречаются... И могут же ) Один вы у нас вирутальный святой )))

    "МакЛарен наверстывает семимильными шагами :) Титульным спонсором надо брать Валокордин." (с) Oblivion