Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • vasia_cat Member
    офлайн
    vasia_cat Member

    445

    17 лет на сайте
    пользователь #65503

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 19 июня 2012 17:07 Редактировалось vasia_cat, 2 раз(а).

    Что касается МММ-2012, деньги то лежат на личном счету, но только под 10% в месяц, т е чтобы процентами набралась сумма равная основной, надо 8 месяцев, в то же время в любой момент могут потребовать перевести деньги со счета. Скорее всего в какой-то момент так и сделают - заставят большое число лоховкладчиков перевести деньги куда надо и через некоторое время после этого объявят режим спокойствия, заберут деньги и все свободны, проект закрывается

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 19 июня 2012 19:12 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Очень толковое описание причин, из-за которых люди попадают в пирамиды:

    Человек-индивидуальность и человек в обществе - две разные вещи. Человеку не нужно подсказывать что делать, в то же время у людей,сгруппированных в общество, есть вожди и правители.
    Все, кто верен Пирамидным ценностям, ощущают себя удобнее и комфортнее в обществе,чем самостоятельно. Им нравится идея о фин. апокалипсисе, вместо фактов они читают лишь "нужную" информацию с блога.

    Сами того не понимая, что "зона комфорта", созданная обществом МММ, навязывает им план сначала действий, поступков, затем мыслей, представлений, люди думают что они думают самостоятельно. Однако, ни о какой самостоятельности не идёт и речи.
    Типичное поведение адепта МММ:
    - частое повторение словосочетаний, придуманных в Пирамиде;
    - подмена понятий, в случае если ему это явно доказывают - апеллирует к вере;
    - идеализирование Пирамиды и будущего в целом;
    - боязнь того, что Пирамида- единственное,что поможет людям стать богатым

    Всё это показывает, насколько глубоко данная структура засела в мыслях людей. Вместо жизни, где есть отношения с близкими людьми и самостоятельное выстраивание будущего, человеку внушают, что единственное что должно беспокоить вкладчиков: "стать богатым". Им рассказывают, что для этого им:
    - придётся возможно отказаться от своих денег [ идеализирование Пирамиды и будущего в целом];
    - желательно добавить ещё денег в структуру [апелляция к вере; идеализирование Пирамиды и будущего в целом]
    - в ином случае будет заблокирован ЛК и тебя выкинут с системы [боязнь того, что Пирамида- единственное,что поможет людям стать богатым]

    В итоге, вместо полноценной жизни, человек зацикливается на богатстве. Все примеры, приведённые выше, заставляют человека придти к мнению, что ради богатства можно пойти на следующие шаги:
    - вовлечь в структуру своих родственников;
    - вовлечь в структуру как можно большее количество людей;
    - вести разъяснительную работу.

    В итоге, человек, которому внушили новые ценности, становится инструментом для привлечения новых людей (при этом человек всё ещё думает, что он сам принимает решения).
    Плюс чувство власти: когда называют "тысячником", "сотником" и т.д., ощущаешь себя на руководящей должности, а это очень сильно тешит самолюбие (не говорю что у всех, а у многих), что дополнительно убирает у человека желание посмотреть на всю эту историю со стороны и критическим взглядом.

    Так почему же некоторые вербуются, а некоторые нет? Вот признаки, по которым вкладчик рискует быть завербованным:
    - Жажда власти (стать десятником,сотником);
    - Чрезмерное увлечение трудами и мнениями, выложенными в блоге;
    - Чрезмерное чтение офиц. форума пирамиды (который,как известно, фильтруется полностью, а значит, не может служить достоверным источником);
    - Чрезмерная внушаемость (тут уж действительно, кто-то внушаемый,кто-то нет);
    - Желание заниматься благотворительностью (особенно было видно во время режима Спокойствие, когда адепты вели разъяснительную работу, что нужно отказаться от своих денег). Тут очередная подмена понятий, т.к. в Пирамиде нет и никогда не было благотворительности между участниками;
    - Восторг от личности Мавроди (как это не странно, но даже на этом форуме проскакивали такие сообщения), при этом вкладчик превращается в фаната;
    - Чрезмерное увлечение сторонней литературой, связанной с фильмом "Секрет" и т.п.
    - Обида на государство (желание пойти в Пирамиду назло государству, так как человек уверен что во всех его бедах виновато государство. А так как в блоге много раз повторяется вина государства в крушении пирамид, человек находит так сказать "родную душу" в лице Мавроди);
    - Чрезмерное увлечение хайпами (хотя это и не такой сильный признак, но всё же он есть);
    - Желание быть в элите (допустим, обычного человека сделали миллионником, и он общаясь тоже с миллионниками, ощущает себя в элите);
    - Разделение людей по жизни на "своих" и "чужих". Опять-таки, в блоге это свойство мышления тоже подогревается путём разделения на "своих" и "чужих";
    - Незнание элементарных основ математики, или устройство фин. организаций

    Именно эти признаки, на мой взгляд, разделили людей на тех кто даже будучи вкладчиком смотрит на Пирамиду критическим взглядом, и верноподданных Пирамиды, которые верят во всё что написано в блоге.

    А также к вопросу о том, как людей завлекали:

    Ну и как вы думаете, все точно знали на что шли?
    Все эти Марьивановны и Саньандреечи?
    Что вы думаете говорил им десятник?

    Вот 2 варианта:

    Вы точно понимаете, что такое пирамида?
    Вы понимаете, что все может рухнуть в любой момент, даже завтра, послезавтра?
    Я лично беру у вас деньги, но вы понимаете, если пирамида упадёт, я лично их вам отдать не смогу?

    Или же

    Это новая касса взаимопомощи - поможешь ты, помогут тебе!
    МММ непотопляемо - это наше светлое будущее!
    ВВП!ВВП!ВВП!

    Ну, положа руку на сердце, какой вариант он говорил?
    Вот то-то и оно!

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1553

    14 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1553
    # 19 июня 2012 20:38 Редактировалось ladan2003, 1 раз.
    vasia_cat:

    Что касается МММ-2012, деньги то лежат на личном счету, но только под 10% в месяц, т е чтобы процентами набралась сумма равная основной, надо 8 месяцев, в то же время в любой момент могут потребовать перевести деньги со счета. Скорее всего в какой-то момент так и сделают - заставят большое число лоховкладчиков перевести деньги куда надо и через некоторое время после этого объявят режим спокойствия, заберут деньги и все свободны, проект закрывается

    На личном лежат под 30 проц, это в 2011 было под конец что на личных под 10проц.

    Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд

    Абалдеть.....Я вроде просто написал про реферальные а меня отцензурировали......Я никого не зову и поверьте-любой кто в личку обратится по поводу вступления не получит от меня никаких советов.Т.е в этой теме можно только оскорблять таких как я?

  • FreshAir Junior Member
    офлайн
    FreshAir Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #552491

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 20 июня 2012 01:39

    Неужели ммм еще никого не кинуло, в смысле невозврата вложенных денег?

  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    13 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 20 июня 2012 02:33
    FreshAir:

    Неужели ммм еще никого не кинуло, в смысле невозврата вложенных денег?

    А хто в этом признается? Не ну была одна, но что-то не получив печенек и жалостливого похлопывания по плечу свинтила.

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 20 июня 2012 07:58 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Очень советую почитать, как участник МММ, успевший получить свои деньги с процентами, пишет о сути пирамиды. Осторожно, много ненормативной лексики ( "из песни слова не выкинешь" ), поэтому под катом, прошу модераторов отнестись с пониманием или просто удалить, если это нарушает какие-либо правила:

    ВЫЙГРЫШ платиться за счет других, вступая в ммм вы наебываете других людей. т.е вкладывая 100 000 рублей получая 110 000 рублей вы у какой-нибудь бабушки слепой забираете 10 000 рублей. Что не понятно???

    По сути все участники ммм 2011 наебывали друг друга массово, как только наебка прекратилась все стали орать верните наши деньги? А о чем раньше думали, когда вкладывали, что удасться наебать и смотаться? Чего кричать про пенсионеров, которые из окна вывалились, если его деньги пошли на оплату какаму-нибудь такому же участнику как вы? А? Какие деньги вы требуете? Подумайте, вот вам сейчас выплатят вклад +10% может быть 10% это наебка остальных людей???? А?

    Естетсвенно любая пираммида - это массовое наеб%%%!!! Их чего ваши выйгрыши, из воздуха? Лежа на диване? А это деньги других участников! И не более того! Это не орифлейм или гербалайв, где колеса и помаду продают. И все участвуя в ммм 2011 все наеб%% друг друга, одни больше другие меньшьше. Все этит квартиры, все БМВ X6 котоыре покупали руководители просто наеб много людей, в кто не успел тут на форумах ноет, какой я плохой не успел наеб остальных! Вы хотели бесплатно заработать бабла сидя на диване, дивана нет и бабла тоже. Кто виноват? Мавроди, а вы беллые и пушистые? Я думаю стоит об этом подумать, за чей счет вы хотели прибыли...

    Ну, и ещё одно мнение, но уже с юмором :), хотя в каждой шутке...

    Есть два способа жить:
    1. честно работать
    2. воровать у тех, кто честно работает

    второй рискованный - могут посадить.
    но Маврод придумал схему, как избегать ответственности за воровство.
    одна неувязочка - после смерти человек отправляется на суд к Богу,
    там уже ответственности избежать не получится.
    вот в чём главный сатанинский троллинг Люциферыча -
    МММ - это жатва Сатаны, это наполнитель ада.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1553

    14 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1553
    # 20 июня 2012 08:17
    FreshAir:

    Неужели ммм еще никого не кинуло, в смысле невозврата вложенных денег?

    Таких случаев куча....
    Ратмир, спасибо.довольно интересно.Судя из этого можно смело переименовывать название темы из МММ в МНМ.
    МНМ -Мы наеб........ли многих!!!!!Так как ни грустно шутят сами влошенцы и руковолители......

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 июня 2012 12:14 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    ladan2003:

    vasia_cat:

    Что касается МММ-2012, деньги то лежат на личном счету, но только под 10% в месяц, т е чтобы процентами набралась сумма равная основной, надо 8 месяцев, в то же время в любой момент могут потребовать перевести деньги со счета. Скорее всего в какой-то момент так и сделают - заставят большое число лоховкладчиков перевести деньги куда надо и через некоторое время после этого объявят режим спокойствия, заберут деньги и все свободны, проект закрывается

    На личном лежат под 30 проц, это в 2011 было под конец что на личных под 10проц..............

    Откуда берутся деньги на выплату хоть 10.. хоть 30% в месяц ?
    Про совесть не спрашиваю....
    А страха нет что к Вам потом придут ? Десятники вроде сейчас не при делах -- тока командуют куда перевод гнать?
    И приходить будут требования вернуть бабло после краха пирамиды -- именно к Вам (лично)
    Сначала те кто платил -- спросить не желаете ли вернуть полученные деньги (переводы-то вроде счаз напрямую ходить собираются?)
    Потом - если откажетесь вернуть - следователи по заявлениям тех, кто Вам Ваш "приз" подогнал?

    И потоки будут раздельные ... То, что перевели Вы, будете выцарапывать сами. А вот то, что Вы получили - заберут у Вас.
    И на всех возвратов не хватит, потому что бОльшая часть будет выведена так и туда, куда следаки не дотянутся.
    Значит цепь возвратов рваться будет.........

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    ladan2003:

    FreshAir:

    Неужели ммм еще никого не кинуло, в смысле невозврата вложенных денег?

    Таких случаев куча.... ....

    Вот и задумайтесь......
    Даже если сначала Вам перевели 50 тыс долл, а потом Вы перевели 15 тыс долл и МММ рухнула...
    Радоваться Вам сразу или года через 3 (по истечении срока исковой давности) чи еще сколько (в случае не гражданского судопроизводства, а уголовного)?
    А если Вам перевели 500 тыс долл а забрали 450 и Вы - живой и тута, а вот те, кому перевели Вы - оказались гражданами, скрывшимися с баблом от следствия?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    17 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 20 июня 2012 12:36

    Хватит у Вас силы воли написать -- "-Да, я понимаю, что мне в случае успеха выплатят деньгами, взятыми, возможно, у инвалида..пенсионера... кредитнувшегося... Ну и фиг на них... Это игра, и если кто проиграл жизнь - пусть платит..."?

    Да, покупая билет супер/ваше/наше/маше-лото я понимаю, что мне в случае успеха выплатят деньгами, взятыми, возможно, у инвалида..пенсионера... кредитнувшегося... Ведь так, да? Forex еще туда же (то же 100% лохотрон) Но где же гневные апологеты-моралисты в Forex-ветке?

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    audiofil:

    А страха нет что к Вам потом придут ?

    Вот тоже загадка для меня - как люди осмеливаются быть десятниками и прочими личностями - сборщиками денег.

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • SK Senior Member
    офлайн
    SK Senior Member

    1512

    21 год на сайте
    пользователь #3209

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 20 июня 2012 12:46

    Читаю ветку для интереса, согласен с мнением Енотец, хотелось бы услышать аргументы против, если есть.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 июня 2012 12:53 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Енотец:

    Вот тоже загадка для меня - как люди осмеливаются быть десятниками и прочими личностями - сборщиками денег.

    А в МММ-2012 -- ВСЕ -- десятники (в том смысле, что через их личные счета идут и все выплаты - сверху дают команду куда платить веерно, и все поступления -- приходят на их счет.) И бояться прихода с битами/утюгами/прокурорами невыигравших -- надо всем (даже тем, кто оказался невыигравшим).
    Так что те траблы, который сейчас у людей, непосредственно собиравших бабло в ммм2011 -- светят КАЖДОМУ участнику МММ2012.
    Какое это будет потом рубилово, когда организаторы с бОльшей частью денег растворятся, а облапошенные начнут делить дырки от одеяла между собой.... :weep:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM

    8515

    15 лет на сайте
    пользователь #163254

    Профиль
    Написать сообщение

    8515
    # 20 июня 2012 12:56

    Енотец, SK, :trollface:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 июня 2012 12:59
    Енотец:

    Хватит у Вас силы воли написать -- "-Да, я понимаю, что мне в случае успеха выплатят деньгами, взятыми, возможно, у инвалида..пенсионера... кредитнувшегося... Ну и фиг на них... Это игра, и если кто проиграл жизнь - пусть платит..."?

    Да, покупая билет супер/ваше/наше/маше-лото я понимаю, что мне в случае успеха выплатят деньгами, взятыми, возможно, у инвалида..пенсионера... кредитнувшегося... Ведь так, да? Forex еще туда же (то же 100% лохотрон) Но где же гневные апологеты-моралисты в Forex-ветке?.................

    Даже если форекс (в том виде, в каком на нем "работают" "частные трейдеры" ) -- и надувалово..... Почему Вы возмущаетесь форексом тут а не там? Если на той ветке это - оффтоп -- создайте спецветку "Клеймим форекс" - и резвитесь......... :D
    В мироустройстве - множество несправедливости и несуразности.
    Это не значит
    1) что МММ становится лучше или законнее от того, что Вы уличите еще кого-то в нехорошем.
    2) что все их надо обсуждать в этой ветке.

    Это -- даже с учетом того, что намеки на родство МММ с лотереями/казино/пенс.фондами/банками/страхованием -- старый и пошлый бойан........

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    SK:

    Читаю ветку для интереса, согласен с мнением Енотец, хотелось бы услышать аргументы против, если есть.

    Мне более интересно - на чем его мнение основано -- про сходство МММ и лотереи, например...
    Или где-то есть лотерея или форекс-площадка, где уже выигравшему вдруг говорят -- а мы правила (которых нет) поменяли и теперь играем не в карты а в бейсбол и Вы проиграли.............

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    17 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 20 июня 2012 13:11
    audiofil:

    Почему Вы возмущаетесь форексом тут а не там?

    Хей! Где это я возмущаюсь? Я недоумеваю по поводу странной избирательной агрессивности в адрес МММ. Ну не понятно мне, почему у некоторых так встает на МММ, но при этом они спокойно сосуществуют с n-количеством абсолютно подобного вокруг.
    Непоследовательность - вот корень всех зол!

    audiofil:

    Мне более интересно - на чем его мнение основано -- про сходство МММ и лотереи, например...

    Ну так на сайте же мавродия прямо написано - вы несете деньги сюда, и если вам повезет, то вы получите что-то обрано. Без гарантий, без обязательств. Даже вон слово - выигрыш используется. Не вижу отличий от лотереи. Человек дает деньги системе и надеется на то, что ему что-то перепадет обратно. Система - читай как некая организационная структура, лотерейщики, ммм - вывеска не суть важна.

    audiofil:

    а мы правила (которых нет) поменяли

    1. как можно поменять то, чего нет ?
    2. правило было простое и ясное - вы неседе деньги сюда. Ни копейки возврата не обещаем. Точка. Что тут поменяли?

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 июня 2012 13:16 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Енотец:

    audiofil:

    Почему Вы возмущаетесь форексом тут а не там?

    Хей! Где это я возмущаюсь? Я недоумеваю по поводу странной избирательной агрессивности в адрес МММ. Ну не понятно мне, почему у некоторых так встает на МММ, но при этом они спокойно сосуществуют с n-количеством абсолютно подобного вокруг.
    Непоследовательность - вот корень всех зол!..........

    Где непоследовательность?
    А где Вы доказали что форекс - зло? (спекуляции на рынках - такой же бизнес как и производство заборов. И может быть успешным или нет.)
    Где Вы доказали что лотерея - такое же надувалово как МММ?
    А МММ основная мишень тут - именно потому, что это тема ветки, :znaika:
    Не знали? :lol:

    Ну так на сайте же мавродия прямо написано

    У Вашего бойана мехА давно парватыя.........

    как можно поменять то, чего нет ?

    Я -- не знаю. :-? А Мавроди - делает. У него и спросите.

    правило было простое и ясное - вы неседе деньги сюда. Ни копейки возврата не обещаем. Точка. Что тут поменяли?

    Ну - Вы даете :D Наоборот -- ВВП!ВВП!ВВП!ВВП! Это не обещание.. Это круче -- зомбирование....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    17 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 20 июня 2012 13:16

    P.S. О возмущении чем-то.
    Меня совершенно не беспокоит судьба идиотов, разбрасывающих собственные последние деньги любым образом.
    Если человек тратит какую-то позволительную для него сумму на развлечения - тоже его право. Ходят же люди в казино отдохнуть? (Лудоманы не в счет)

    Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

    audiofil:

    Где Вы доказали что лотерея - такое же надувалово как МММ?

    такое, не такое... 100 человек принесли деньги, забрал 1. Покажите мне 5 отличий.

    audiofil:

    А где Вы доказали что форекс - зло? (спекуляции на рынках - такой же бизнес как и производство заборов. И может быть успешным или нет.)

    Форекс не зло, форекс средство обогащения организаторов лоходоильных ферм (дилинговых центров). И упомянутые ДЦ имеют примерно такое же отношение к рынку межбанковского валютного обмена, как я к японскому имератору. Просто частный случай букмекерской деятельности, где процесс ставок на результаты деятельности третих лиц старательно приправлен псевдо-торговой мишурой.

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 июня 2012 13:31 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Енотец:

    ..................Покажите мне ...........

    Показываю :znaika:
    Читайте шапку. :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    17 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 20 июня 2012 13:46
    audiofil:

    Енотец:

    ..................Покажите мне ...........

    Показываю :znaika:
    Читайте шапку. :lol:

    Демагогия? Понимаю.
    Но это никак не меняет сути, которую я описал (100->1). И ответа о разлчиях у вас не будет. Просто потому, что их нет.

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 июня 2012 13:55 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Енотец:

    audiofil:

    Енотец:

    ..................Покажите мне ...........

    Показываю :znaika:
    Читайте шапку. :lol:

    Демагогия? Понимаю............

    Нет.
    Просто Вы не первый, и даже не 11-й, пытающийся давно тут обсужденное запустить на новый круг только потому, что Вам лично какой-то из нюансов 159-й степени важности показался вскрытым неполно или не под тем наркозом.
    А это надоедает.
    Ничего не меняя в сути.

    И ответа о разлчиях у вас не будет. Просто потому, что их нет.

    Не нет, а некому. Желания разбираться у Вас - ноль.
    А у меня - ноль желания влипать в унылое и бесцельное бодалово .......

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM

    8515

    15 лет на сайте
    пользователь #163254

    Профиль
    Написать сообщение

    8515
    # 20 июня 2012 13:58
    Енотец:

    И ответа о разлчиях у вас не будет. Просто потому, что их нет.

    audiofil:

    где-то есть лотерея или форекс-площадка, где уже выигравшему вдруг говорят -- а мы правила (которых нет) поменяли и теперь играем не в карты а в бейсбол и Вы проиграли.............