Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Den2511 Member
    офлайн
    Den2511 Member

    106

    12 лет на сайте
    пользователь #518540

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 15 марта 2012 22:56

    Bierman, как видите, мы оказались весьма живучи.

  • Bierman Senior Member
    офлайн
    Bierman Senior Member

    40589

    17 лет на сайте
    пользователь #73770

    Профиль
    Написать сообщение

    40589
    # 15 марта 2012 23:01

    Den2511, да ладно..... :trollface: сча же самое интересное начинается..... а вам свое хоть как надо отбить за счет новых...

    Nu’ det tid til druk og hor!
  • Den2511 Member
    офлайн
    Den2511 Member

    106

    12 лет на сайте
    пользователь #518540

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 15 марта 2012 23:32 Редактировалось Den2511, 1 раз.

    Bierman, да, сейчас самое интересное НАЧИНАЕТСЯ. Я вот считаю, что это далеко не конец. Не такой простак Мавроди, как вам хотелось бы думать. А хорошо смеется тот, кто смеется последним, знаете такое выражение?

  • Bierman Senior Member
    офлайн
    Bierman Senior Member

    40589

    17 лет на сайте
    пользователь #73770

    Профиль
    Написать сообщение

    40589
    # 15 марта 2012 23:39

    Den2511, вы по ссылкам то ходили?

    Nu’ det tid til druk og hor!
  • Den2511 Member
    офлайн
    Den2511 Member

    106

    12 лет на сайте
    пользователь #518540

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 16 марта 2012 00:02

    Bierman, я эти новости узнаю за стуки до того как онлайнер их печатает. Изнутри все виднее гораздо лучше, знаете ли. Единственное, что угрожает пирамиде - массовая паника. Пока что властям не удалось ее посеять. Взамен мы получаем шикарный пиар.

  • Bierman Senior Member
    офлайн
    Bierman Senior Member

    40589

    17 лет на сайте
    пользователь #73770

    Профиль
    Написать сообщение

    40589
    # 16 марта 2012 00:07

    В Нацбанке назвали новую пирамиду МММ злом и предупредили о скорых последствиях
    «МММ-2011» приостановила выплаты участникам из-за ареста Мавроди

    хороший пиар..... не спорю.... :trollface:
    кстати это один из тех очень редких моментов когда я согласен с нацбанком...

    Nu’ det tid til druk og hor!
  • Den2511 Member
    офлайн
    Den2511 Member

    106

    12 лет на сайте
    пользователь #518540

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 16 марта 2012 00:16

    Bierman, вы не совсем понимаете суть пиара. Это вовсе не обязательно восторженные оды. Главное не красивые словца, а нужный эффект.

  • Bierman Senior Member
    офлайн
    Bierman Senior Member

    40589

    17 лет на сайте
    пользователь #73770

    Профиль
    Написать сообщение

    40589
    # 16 марта 2012 00:23

    Den2511, это же прямой путь

    Den2511:

    Единственное, что угрожает пирамиде - массовая паника

    этого эффекта ждете от

    шикарного пиара

    ?

    Nu’ det tid til druk og hor!
  • Den2511 Member
    офлайн
    Den2511 Member

    106

    12 лет на сайте
    пользователь #518540

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 16 марта 2012 00:42

    Bierman, подавляющее большинство тех, кто вложил деньги сначала хорошенько изучили вопрос. А те, кто вопрос изучили, в курсе, что если не паниковать, то все будет в норме. Как существа разумные, они и не паникуют. Был прецедент, когда во времена трудностей тем, кто вложился, Мавроди назначал дополнительные плюшки. Сайт официальный падал под атаками на 4 дня. Хватает людей, кто и сейчас так поступает, т.е. вкладываются. Для всех остальных по сути пофиг, что пишут СМИ, но чем больше пишут, тем лучше. Человек начинает думать, что здесь что-то не так. С чего это грязью поливают? Значит что-то стоящее! :) И начинают интересоваться. И приходят! Так как наше оружие - правда. Нацбанк скомпрометировав себя по полной в прошлом году оказывает нам хорошую услугу. А была бы с нашей стороны мошенничество и ложь, так давно бы Мавроди закрыли по-полной, а не за какой-то там косарь на 5 суток. Зрите в корень!

  • SnigE Member
    офлайн
    SnigE Member

    171

    14 лет на сайте
    пользователь #239458

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 16 марта 2012 00:48 Редактировалось SnigE, 1 раз.

    del

  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    16 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 16 марта 2012 00:50

    Система загнется как только исходящий денежный поток превысит входящий, естественно первым об этом узнает, тот, кто контролирует эту информацию. А поскольку, количество эмм... недальновидных жадных людей на планете ограничено, то думаю это произойдет достаточно скоро (до конца года).

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • Den2511 Member
    офлайн
    Den2511 Member

    106

    12 лет на сайте
    пользователь #518540

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 16 марта 2012 01:00

    SnigE, современные деньги - не эквивалент товару потому, что их во много раз больше, чем всех товаров и услуг, зато они продолжают исправно печататься :) Современные деньги, акции, облигации и прочие ценные бумаги - это всего лишь доверие - инвесторов или держателей. падает доверие - они обесцениваются. Что можно сейчас наглядно наблюдать на примере кризиса еврозоны или нашего зайчика. Мавроди, грамотным управлением и расширением пирамиды всего-то придает все больше и больше доверия к своим выпускаемым виртуальным единицам "МАВРО". Это и дает им повод расти.

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    pete_by, все правильно говорите. Входящий поток должен быть больше, естественно. Про жадность и недальновидность давайте не будем, с таким же успехом можно говорить о трейдерах. Так, как пирамида обо всем рассказывает и предупреждает, тут надо говорить не про эмоции, а про выгодность или невыгодность инвестирования в нее. Даже вы, как скептик, оцениваете потенциал еще в 7 месяцев. Это высокая оценка!

  • france2487 Member
    офлайн
    france2487 Member

    226

    12 лет на сайте
    пользователь #456565

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 16 марта 2012 01:23 Редактировалось france2487, 1 раз.

    частенько слышится про конец , а чего вы взяли что всем сразу захотеться снять ?? Вас наши банки грабят на 300% а вы молчите себе тихонько а тут МММ можно и голос подать. удачи вам с следующей инфляцией итд . банки ведь надежнее))

  • Den2511 Member
    офлайн
    Den2511 Member

    106

    12 лет на сайте
    пользователь #518540

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 16 марта 2012 01:38
    france2487:

    частенько слышится про конец , а чего вы взяли что всем сразу захотеться снять ?? Вас наши банки грабят на 300% а вы молчите себе тихонько а тут МММ можно и голос подать, зомбированное вы стадо . удачи вам с следующей инфляцией итд . банки ведь надежнее))

    Тут можно даже глубже подойти к вопросу. Ну захочется всем снять и что? Как с технической точки зрения люди будут выводить состояния? Что говорить органам. Да и вообще, надо же еще время, чтоб потратить состояния. Если все уверенно растет, зачем эти проблемы? Можно выводить по мере необходимости. нормальному человеку-то надо не состояние, а то, что за него можно купить. СОЗНАНИЕ, что состояние есть. Уверенность в завтрашнем дне. лежат у олигархов миллиарды в банках, а толку. За всю жизнь они могут к большей части активов и не прикоснуться. Куча мертвых денег в виде ноликов на счетах. Что уж говорить о простых людях. Вот где зарыта устойчивость и бесполезны расчеты прогрессий роста вкладов пирамиды!

  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    16 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 16 марта 2012 02:07 Редактировалось pete_by, 1 раз.
    france2487:

    частенько слышится про конец , а чего вы взяли что всем сразу захотеться снять ?? Вас наши банки грабят на 300% а вы молчите себе тихонько а тут МММ можно и голос подать. удачи вам с следующей инфляцией итд . банки ведь надежнее))

    Смысл инвестировать, если не пользоваться потом доходом? Надеетесь, что к пенсии станете миллиардером? Миллиарды необеспеченых мавриков будут вам греть душу? :-D Могу вам на принтере сколько угодно напечатать чеков с большим количеством нулей.

    Да и всем снимать не надо: чем больше процентов набежит в отношении к реальным средствам в системе, тем меньшему количеству людей достаточно будет зафиксировать прибыль, чтобы остальные остались ни с чем. Т.е. достаточно скажем 1-му проценту вывести профит и пирамидка сложится как карточный домик. Чтобы это понять достаточно школьных знаний по математике. Чем дольше пирамида проживет, тем меньший процент сможет воспользоваться результатом ее роста (объем мавриков растет быстрее, чем реальные деньги внесенные вкладчиками).

    Замечаю, что мечты о несметных богаствах обычно занимают тех, кто по жизни не может реализовать себя профессионально (зато спускают все деньги в автоматы, лотереи, пирамиды, млм).

    P.S. профессиональные трейдеры не играют на бирже на свои деньги :)

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • Den2511 Member
    офлайн
    Den2511 Member

    106

    12 лет на сайте
    пользователь #518540

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 16 марта 2012 03:00
    pete_by:

    Смысл инвестировать, если не пользоваться потом доходом?

    этому есть объяснение чуть выше, читайте

    pete_by:

    Надеетесь, что к пенсии станете миллиардером? Миллиарды необеспеченых мавриков будут вам греть душу?

    нет, не надеемся, дальше что? банально передергивание

    pete_by:

    Могу вам на принтере сколько угодно напечатать чеков с большим количеством нулей.

    если они будут иметь успех не только у вас самого, да ради бога! законы только не нарушайте

    pete_by:

    Да и всем снимать не надо: чем больше процентов набежит в отношении к реальным средствам в системе, тем меньшему количеству людей достаточно будет зафиксировать прибыль, чтобы остальные остались ни с чем.

    спасибо за разъяснения, опять же вы забыли учесть один простой факт, чем больше доверие (моментальная выплата по обязательствам в любой момент), тем меньше тех, кто захочет выплат. Ну и правильно! Зачем раз всем все платится, держать выгодно да и потребности не бесконечны-то все же, снимать очень много? Достаточно снимать сколько надо (читайте мой пост вам выше). Когда денег много, кстати, обогащение перестает быть смыслом жизни.

    pete_by:

    P.S. профессиональные трейдеры не играют на бирже на свои деньги

    да не важно на чьи, важно то, что они всегда находятся перед выбором, какой актив в данный момент выгоднее слить, а какой приобрести, не вижу принципиальной разницы в сравнении с пирамидой, чем менее привлекателен актив, тем больше потенциал, это всего лишь вопрос стиля торговли и соотношения прибыльности и рисков :) спросите у матерых трейдунов!

  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    14 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 16 марта 2012 05:43 Редактировалось volkovysk, 1 раз.
    pete_by:

    Система загнется как только исходящий денежный поток превысит входящий, естественно первым об этом узнает, тот, кто контролирует эту информацию.

    Так в МММ сами этого не отрицают, прямо в конторах признаются, что они пирамида, какая у них схема и рано или поздно придут кранты. Фишка в том, что Мавроди, учитывая прошлый опыт, специально говорит правду, чтобы юридически не было обвинений в мошенничестве. Но в РБ ему это не поможет, вчера по ОНТ белорусские структуры пообещали, что скоро начнут выживать МММ из Беларуси.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    16 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 16 марта 2012 09:39
    Den2511:

    Зачем раз всем все платится, держать выгодно да и потребности не бесконечны-то все же, снимать очень много? Достаточно снимать сколько надо (читайте мой пост вам выше). Когда денег много, кстати, обогащение перестает быть смыслом жизни.

    Боже мой какая наивность :) Потребности человека бесконечны (и материальные и нематериальные), но слава богу они ограничены возможностями в реальной жизни. Вот накопится у вас на счету миллион мавриков, сразу захотите и дом в Ницце и яхту, феррари и т.д. в общем выйти на иной уровень потребления. Только таких как вы будет ооочень много, успеют не все! :-) Постройте математическую модель в тетрадке в клетку и вы поймете, что чтобы все снимали сколько надо, требуется, чтобы все и вносили как минимум сколько надо. Вот вам в месяц надо 5000 долларов условно для комфортной жизни в РБ, а работа ваша дает вам 500. Вы будете 500 снимать каждый месяц? Или надеетесь, что кто-то будет бесконечно привносить в систему денег больше, чем из нее утекает? :-)

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    volkovysk:

    pete_by:

    Система загнется как только исходящий денежный поток превысит входящий, естественно первым об этом узнает, тот, кто контролирует эту информацию.

    Так в МММ сами этого не отрицают, прямо в конторах признаются, что они пирамида, какая у них схема и рано или поздно придут кранты. Фишка в том, что Мавроди, учитывая прошлый опыт, специально говорит правду, чтобы юридически не было обвинений в мошенничестве. Но в РБ ему это не поможет, вчера по ОНТ белорусские структуры пообещали, что скоро начнут выживать МММ из Беларуси.

    А ему-то что, он при первых проблемах начнет выходить в реальный кэш. А прижопить может налоговая всех участников, которые деньги на счет захотят получить от физ. лица. Но проблемы индейцев, как говорится, шерифа не волнуют.

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    14 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 16 марта 2012 09:43
    Bierman:

    «МММ-2011» приостановила выплаты участникам из-за ареста Мавроди

    Какое, однако, простое решение.
    Достаточно изолировать шизофреника по правильному адресу - и не надо думать как под пирамиду подкопаться. :trollface:
    А ведь он просто человек. Пожилой и смертный... Сердечко прихватить может, инсульт, улицу не правильно перейти...

    Вообще, надо признать, органицация - класс !
    Звонит Вася Пупкин, назвавшийся "десятником" - "переводи свои деньги на счет ХХХХХХХХХХ".
    А не счет ли это самого Васи ? Кто-то уверен в его бесконечной честности ?

    Второй момент.
    Интернет пестрит восторженными отзывами получивших по 5-10-15 тысяч долларов.
    А где люди, вложившие в январе 2011 года по 1 000 долларов, которые в январе 2012 должны были получить по 400 000 баксов ?
    Или им разрешили снять по 5 000 а остальное - "как нибудь потом, смотри как оно растет классно !". И сидит человек, и смотрит как становится "миллионером". В марте как раз миллион баксов должен был накапать.

    Ну и главная ложь - число участников. В 1994 году, когда МММ гремела на всю страну и имела отделения во всех городах - в ней было по разным оценкам 10-15 миллионов человек.
    Сейчас же, когда МММ-2011 существует фактически только в интернете + редкие наклейки на столбах и подъездах - Мавроди говорит о 30 миллионах. Смех ! На сто поделить - будет реальнее.
    Сейчас выплаты остановлены, введен режим "спокойствие". Сколько Мавроди пробудет за решеткой и выйдет ли вообще - вопрос открытый.
    Из истории МММ-1994

    Выплаты денег продолжались до 27 июля, после чего Сергей Мавроди своим указом (от 29 июля) объявляет о снижении стоимости акций в 127 раз, опять до тех же тысячи рублей, с которых всё 1 февраля и начиналось. При этом было заявлено, что цены будут расти теперь вдвое быстрее, увеличиваясь вчетверо каждый месяц. Фактически Мавроди просто произвёл перезапуск (рестарт) системы.

    И это самый оптимистичный вариант. Объявят завтра что 1 бакс - это 1000000 мавриков. И будут правы. Никокого мошенничества ! Курс может как расти, так и падать. Все честно.
    Я думал что МММ проживет до выборов, чтоб в случае победы Путина отправить таки толпу на Кремль. Что-то начинает вырисовываться.

    Добавлено спустя 13 минут 15 секунд

    Надеюсь, все понимают о чем идет речь ?

    На "счетах" участников системы лежат не доллары, которые они принесли.
    На счетах лежат МАВРО, которые да, растут на 20-60 % в месяц.
    Вот только обменять свои мавровые миллионы снова на доллары можно по курсу, который устанавливает самолично гений математики.
    Т.е. сегодня 1 к 1, а завтра не с той ноги встал - и 1 доллар = 1 000 000 мавро. И не подкопаешься ! Гениально !
    Вроде как и обижаться не на кого - по "текущему" курсу деньги тебе вернули...
    Ну а курс... Так это рынок. Сегодня бакс к евро 1,3 к 1, завтра - 1,5 к 1. Никто не возмущается.

    Дорогу осилит идущий