Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    4284

    10 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    4284
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    11 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 20 июня 2012 14:16
    audiofil:

    Не нет, а некому. Желания разбираться у Вас - ноль.
    А у меня - ноль желания влипать в унылое и бесцельное бодалово .......

    Самое забавное то, что вместа прямого ответа, вместо того, чтобы поделится своим бесценным сокровенным знанием, коим вы несомненно обладаете вы начинаете обвинять меня в том, что я не разбираюсь и те. пе.

    NEON-F, ну и к чему это повторение взаимоисключающих параграфов?

    audiofil:

    >>>> правило было простое и ясное - вы неседе деньги сюда. Ни копейки возврата не обещаем. Точка. Что тут поменяли?

    Ну - Вы даете :D Наоборот -- ВВП!ВВП!ВВП!ВВП! Это не обещание.. Это круче -- зомбирование....

    Ну вот же, на официальном сайте написано же -

    Пирамида! пирамида! пирамида!
    Предыдущим выплачивается только за счёт последующих!
    Никаких иных источников дохода здесь НЕ-Е-ЕТ!!! Нет, нет и нет!
    И быть не может. В принципе. Во веки веков. Аминь. Ну, усвоили? :-))

    Я не даю вам никаких ни гарантий, ни обещаний. Ни в явной, ни в скрытой форме.
    (В отличие, к примеру, от тех же банков. Которые -- дают! Охотно. Что никогда не разорятся. :-))
    ....
    Не создаю ошибочных представлений, что вы здесь можете быстро обогатиться. (Наоборот, потеряете всё на хрен!! :-))
    Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще! Даже если вы будете следовать чётко всем инструкциям, вы все равно можете "проиграть". "Выигрыш" вам всё равно могут не заплатить. Без всяких на то причин и объяснений.

    Имейте также в виду, что я "человек с непогашенной судимостью и очень нехорошей судьбой. Который всю жизнь всех обманывал"

    Ну кому не понятно такое? Что тут наоборт? В лицо прямо говорится вся суть.

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    11 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 20 июня 2012 14:36 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Енотец:

    ......
    ......... В лицо прямо говорится вся суть.

    Кому говорится?
    Про все это (и про то где.. как..кому говорится/умалчивается и превирается ) - есть в шапке.
    Не ленитесь.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • SK Senior Member
    офлайн
    SK Senior Member

    1331

    16 лет на сайте
    пользователь #3209

    Профиль
    Написать сообщение

    1331
    # 20 июня 2012 17:35 Редактировалось SK, 1 раз.
    audiofil:

    Про все это (и про то где.. как..кому говорится/умалчивается и превирается ) - есть в шапке.
    Не ленитесь.

    Так об этом же и речь, что суть системы - кто успел тот и съел и если кому-то говорили что-то другое - то их ОБМАНЫВАЛ кто-то конкретный. Все остальные же, кто понимал что это и не получил прибыли - сами себе буратины. А кого обманули - надо наказывать конкретных людей кто обманывал. Начиная с Мавроди который кричал ВВП когда давно ничего не было.

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

    зы: не могу не сказать :) По радио идет реклама форекса, слышали? Я Вася, у меня тюнингованная машина, а знаешь откуда деньги? С форекса. Посети и ты бесплатный семинар... вот кого надо сажать.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    758

    10 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    758
    # 20 июня 2012 18:08
    Енотец:

    audiofil:

    Где Вы доказали что лотерея - такое же надувалово как МММ?

    такое, не такое... 100 человек принесли деньги, забрал 1. Покажите мне 5 отличий.

    Без проблем :)

    • 1. Участников лотереи не потянут в суд по обвинению в незаконной предпринимательской деятельности, мошенничестве или уходе от уплаты налогов. Потому что лотереи действуют официально, согласно чётких правил, и их деятельность контролируется соответствующими органами.
    • 2. Лотереи не завлекают людей путём обмана, через введение их в заблуждение, как поступает МММ. В сети куча ссылок на рекламу пирамиды, содержащую нарушения закона о рекламе в различных его частях. Конкретные примеры обмана и манипуляций есть в шапке.
    • 3. Лотереи не меняют правила получения выигрыша после того, как люди внесли деньги. В МММ же любую акцию или норму могут отменить "задним числом" (как было сделано с депозитами, бонусами и так далее). Это как если бы в лотерее разыгрывали квартиру, а после розыгрыша сказали, что "обстоятельства изменились", и выигрыш будет теперь коробка конфет.
    • 4. В лотерее деньги не разворовываются руководством, как в МММ, и людям не предлагают потом "получить хотя бы свои деньги назад в течении 2-3 месяцев", или "вложить деньги в новую лотерею, которая выплатит долги старой".
    • 5. В отличии от лотереи, в МММ нет никакой "статистической случайности выигрыша", так как чем выше участник к "вершине" пирамиды, тем больше у него достоверной информации о её балансе, а значит и шансов вовремя выйти из игры, забрав свой выигрыш.

    Достаточно? :roll:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Zeroes Junior Member
    офлайн
    Zeroes Junior Member

    50

    10 лет на сайте
    пользователь #131857

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 20 июня 2012 20:20 Редактировалось Zeroes, 1 раз.
    Ратмир:

    2. Лотереи не завлекают людей путём обмана, через введение их в заблуждение, как поступает МММ. В сети куча ссылок на рекламу пирамиды, содержащую нарушения закона о рекламе в различных его частях. Конкретные примеры обмана и манипуляций есть в шапке.

    Ратмир а тебе никогда не предлагали в беларусбанке купить билетик? Какого хрена втюхивание идёт? А тебе рассказывали какой у тебя шанс выиграть? )

  • King Stah Senior Member
    офлайн
    King Stah Senior Member

    3922

    11 лет на сайте
    пользователь #89983

    Профиль
    Написать сообщение

    3922
    # 20 июня 2012 20:48
    Ратмир:

    1. Участников лотереи не потянут в суд по обвинению в незаконной предпринимательской деятельности, мошенничестве или уходе от уплаты налогов. Потому что лотереи действуют официально, согласно чётких правил, и их деятельность контролируется соответствующими органами.
    2. Лотереи не завлекают людей путём обмана, через введение их в заблуждение, как поступает МММ. В сети куча ссылок на рекламу пирамиды, содержащую нарушения закона о рекламе в различных его частях. Конкретные примеры обмана и манипуляций есть в шапке.
    3. Лотереи не меняют правила получения выигрыша после того, как люди внесли деньги. В МММ же любую акцию или норму могут отменить "задним числом" (как было сделано с депозитами, бонусами и так далее). Это как если бы в лотерее разыгрывали квартиру, а после розыгрыша сказали, что "обстоятельства изменились", и выигрыш будет теперь коробка конфет.
    4. В лотерее деньги не разворовываются руководством, как в МММ, и людям не предлагают потом "получить хотя бы свои деньги назад в течении 2-3 месяцев", или "вложить деньги в новую лотерею, которая выплатит долги старой".
    5. В отличии от лотереи, в МММ нет никакой "статистической случайности выигрыша", так как чем выше участник к "вершине" пирамиды, тем больше у него достоверной информации о её балансе, а значит и шансов вовремя выйти из игры, забрав свой выигрыш.

    + лотереи не е...т мозги по поводу фантастических процентов. Все четко и понятно - из стоимости приобретенных билетов часть денег идет на формирование призового фонда. И потребителю предлагают разыграть возможность получить часть этого фонда. Все заранее четко просчитано с учетом всевозможных статистических вероятностей, и даже если сорвать джек пот, то компания организатор лотереи не останется без средств. для выплаты выигрышей. У МММ же стоит группе вкладчиков резко вывести свое бабло из системы -- система рушится, бабло замораживается, меняются задним числом правила и т.п.

    "МакЛарен наверстывает семимильными шагами :) Титульным спонсором надо брать Валокордин." (с) Oblivion
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    15 лет на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 20 июня 2012 20:51
    Zeroes:

    Ратмир а тебе никогда не предлагали в беларусбанке купить билетик? Какого хрена втюхивание идёт? А тебе рассказывали какой у тебя шанс выиграть? )

    ну мне предлагали, вежливо отказывался и мы с кассиром мирно расходились. Кассир:

    • не кричал, что ВВП;
    • не обещал, что выигрыш будет обязательно
    • и в размере 100500% к сумме вложенных денег;
    • не говорил про финансовый апокалипсис, когда доллар и рубль рухнет, и все можно будет купить только за билетик лото;
    • не обзывал меня тюфяком, лежащим на диване или рабом мировой финансовой системы
    • не предлагал взять кредит банка под залог квартиры и накупить на него билетиков
    • не обещал реферальных за продажу пачки билетов.
    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    12 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 20 июня 2012 20:56

    Да бесполезно. Уже сколько раз проходили это. Через N страниц придет очередной нечитатель и начнет по кругу эту хрень втирать.

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    758

    10 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    758
    # 20 июня 2012 21:07 Редактировалось Ратмир, 6 раз(а).
    Zeroes:

    Ратмир а тебе никогда не предлагали в беларусбанке купить билетик? Какого хрена втюхивание идёт? А тебе рассказывали какой у тебя шанс выиграть? )

    Прости, но ты говоришь какую-то ерунду, приравнивая "втюхивание" к "введению в заблуждение", о котором я писал, а это - совсем разные вещи. Тебя могут на работе под расписку обязать покупать каждый месяц билетик, но от этого лотерея мошенничеством не станет :) Заходи на сайт http://www.belloto.by/ и читай, все правила расписаны, шансы выиграть - также известны, почитай хотя бы эту статью:

    Дабы не путаться во всем многообразии отечественных лотерей (а их в нашей стране не один десяток, включая лотереи с такими прелестными названиями, как «Я люблю Могилев» и «За безопасность») остановимся на двух наиболее известных - «Ваше лото» и «Суперлото», телеверсии которых набили оскомину у многих зрителей.

    Тебе половина, и мне половина

    Призовой фонд - фундамент лотереи. Формируется он из выручки за проданные билеты. И в «Ваше лото», и в «Суперлото» он составляет 50% от общего объема реализации лотерейных билетов. То есть суммарный выигрыш участников одного розыгрыша ровно в 2 раза меньше выручки организаторов лотереи. Если билетов было продано на Br2 миллиарда, то один миллиард уйдет на организацию телешоу, рекламу лотереи, зарплату распространителям, прибыль организаторам и прочие цели.

    В розыгрышах «Суперлото» в 2008-м году участвовало от 722 до 835 тысяч билетов. Призовой фонд лотереи составлял Br1,25-1,45 миллиарда рублей (в зависимости от розыгрыша) в неделю, причем треть его разыгрывалась в качестве поощрительных призов. «Ваше лото» манипулирует меньшими суммами. В призовой фонд попадало Br500-600 миллионов. На долю мгновенной части лотереи приходиться около 10% от призового фонда. В среднем в розыгрышах участвует 420-530 тысяч билетов.

    Мгновенный минимум

    У обеих лотерей есть поощрительные призы. Это - мгновенная часть лотереи, узнать о выигрыше в которой можно, стерев защитное поле на билете. В «Суперлото» на нее отчисляется около тридцати процентов призового фонда. Примерно 110-125 тысяч билетов являются выигрышными (всего лишь около 15 процентов), причем о средний выигрыш составляет около Br3200. То есть выигрыш ниже стоимости самого билета. Еще меньше размер среднего выигрыша в мгновенной части лотереи «Ваше лото» - около Br2400. При этом выигрывают примерно 5 процентов билетов. Сумма выплат по мгновенной лотерее составляет около 10 процентов от общего призового фонда (в последнем тираже - 8,4 процента).

    Шансы на миллион

    В главном розыгрыше лотереи «Суперлото» - там, где разыгрываются квартиры, машины и самые большие денежные призы - в тиражах нынешнего года выигрывали от 12 до 13 процентов от общего числа билетов. При этом более трети выигрышей составляет 1 лотерейный билет (то есть игрок остается фактически «при своих», но денег не получает). Таким образом, прибыльными являются 7,5-8 процентов билетов. Но и это - не все. Большая половина «прибыльных» билетов приносит своим счастливым обладателям доход в размере от 100 до 2500 рублей (выигрыш минус стоимость билета). Более солидные доходы (выигрыш от Br 6000 до Br100000) приносят лишь 2-2,2 процента от общего количества проданных билетов. Что же касается серьезных выигрышей (свыше Br100 тысяч), то такие «прибыли» своим владельцам принесут 0,01 - 0,03 процента билетов.

    Что касается лотереи «Ваше лото», то в главном розыгрыше выигрывает примерно 19-20% от общего числа проданных билетов (процент более высокий, нежели у «Суперлото» благодаря значительно меньшему количеству отчислений на мгновенную лотерею). Однако, как и в «Суперлото» значительная часть выигрышей равна одному лотерейному билету (в розыгрыше 16 февраля - Br3000). Таких «выигрышных» билетов также около трети. Доход приносят примерно 12-13,5 процентов билетов, причем 9/10 из них выигрывают от Br100 до Br2600. Шансы на выигрыш свыше Br100 тысяч более чем мизерные: от 0,01 до 0,04 процента. Высчитывать шансы выиграть миллион - дело неблагодарное: слишком много нолей после запятой...

    Джек-пот: один шанс из нескольких миллионов

    Конечно, самое «вкусное» в лотереях - джек-пот. За последний год в «Суперлото» Джек-пот выигрывали 7 раз. Учитывая, что в каждом розыгрыше участвует, в среднем, около 700 тысяч билетов (максимум - 1,5 миллиона), нетрудно подсчитать, что джек-пот выигрывает каждый пятимиллионный билет...

    В лотерее «Ваше лото» за полгода джек-пот выигрывался 3 раза. За эти шесть месяцев распространителями «Ваше лото» было реализовано более 10 миллионов билетов. Шанс выиграть джек-пот составляет, примерно, один к трем с половиной миллионов.

    При этом всё достаточно жёстко контролируется:

    Лотерея «Ваше лото» проводится в строгом соответствии с требованиями законодательства, а именно:
    - лотерейные билеты изготавливаются в типографиях, имеющих специальное разрешение (лицензию) на осуществление деятельности по разработке и производству бланков строгой отчетности, а также специальных материалов для защиты их от подделки. Подделать лотерейный билет практически невозможно! Более высоким уровнем защиты обладают, пожалуй, только денежные купюры;
    - реализация лотерейных билетов производится только при наличии положительного заключения экспертизы о защищенности лотерейных билетов от подделки и преждевременного установления выигрыша;
    - программные комплексы «Ваше лото» получили экспертные заключения в Оперативно-аналитическом центре при Президенте Республики Беларусь (ОАЦ);
    - базы данных тиражей лотереи «Ваше лото» проходят проверку в ОАЦ до и после проведения розыгрыша. Это исключает возникновение любых сбоев и ошибок при проведении розыгрышей. Экспертная оценка выдается за каждый тираж. Это и есть гарант несомненной честности и правильности проведения игры;
    - и, наконец, розыгрыш призового фонда каждого тиража лотереи «Ваше лото» проводится каждую субботу в прямом эфире «Первого национального телеканала» на глазах миллионов телезрителей и независимой тиражной комиссии. Это полностью исключает возможность даже малейшего искажения результатов розыгрыша.

    Естественно, лотерея - не самый лучший вариант рискнуть своими деньгами (шансы выиграть в казино и то выше), тем более что:

    Согласно президентскому указу № 209 от 4 мая 2007 года "О лотерейной деятельности на территории Республики Беларусь", на формирование призового фонда лотерей должно быть направлено от 45 до 50 процентов средств, вырученных от продажи лотерей. Остальные поступления распределяются примерно следующим образом: 35 процентов – налоги, часть которых направляется на развитие физкультуры и спорта; 15 процентов – расходы на деятельность предприятия, его развитие, рекламу и прибыль учредителей.

    т.е. реально в розыгрыше (слово-то какое! :) ) участвует всего половина денег, но "азартные игроки" и тут находятся: http://[censored].org/ru/news/2010/1/21/25590/

    Кстати, в чём МММ на мой взгляд всё же имеет сходство с лотереей, так это в сказках насчёт "благотворительности". Там тоже подчёркивается, что средства идут детям, только вот в "Ваше лото" из более 200 млрд. рублей выигрышей было перечислено детям всего 2,5 млрд рублей, что составляет около 1% от всей суммы. Хотя, по сравнению с МММ, которая потратила на "благотворительность" лишь 0,00001% от всей суммы средств, любая лотерея - это просто "аттракцион сказочной щедрости" ;)

    Добавлено спустя 39 минут 49 секунд

    Покопавшись чуть глубже, я понял, что и у наших лотерей не так всё гладко с рекламой, хотя в этом плане до МММ им - как до Луны ;)

    По поводу рекламы лотерей чаще жалуются в Министерство торговли, которое контролирует эту сферу. В прошлом году несколько лотерейных компаний вынуждены были устранять нарушения, допущенные в ходе рекламной деятельности. Например, Министерством торговли реклама 357-го тиража лотереи "Ваше лото" о туристической поездке "Новогоднее путешествие по Европе" была признана неэтичной. "Видеоряд данной рекламы содержал изображение достопримечательностей Европы, в том числе расположенных в Италии, — говорится в отчете на сайте Министерства торговли. — Вместе с тем, согласно материалам, представленным РУП "Белорусские лотереи", программой туристической поездки не предусмотрено посещение Италии. Реклама является неэтичной, так как вводит потребителей в заблуждение (нарушение абзаца девятого пункта 3 статьи 26 Закона Республики Беларусь "О рекламе";)".

    Также неэтичной Минторг посчитал рекламу игры "Джек-пот!" ЗАО "Спорт-пари": "Рекламная информация "Джек-пот+300 млн рублей" свидетельствует о том, что каждый игрок электронной интерактивной игры "Спортлото 5 из 36", угадавший 5 из 5 возможных чисел, получит 300 млн рублей. Вместе с тем правилами проведения рекламной игры "Джек-пот!" установлено, что получить 300 млн рублей может только один из угадавших 5 из 5 возможных чисел. Таким образом, реклама рекламной игры "Джек-пот!" является неэтичной, так как вводит потребителей рекламы в заблуждение относительно выигрыша".

    Ну и есть ещё психологический аспект, общий для лотерей и МММ:

    С вопросом о том, как играть в удовольствие, а не во вред, мы обратились к психологу.

    "Есть несколько категорий заядлых игроков в лотереи, — говорит психотерапевт Игорь Длужневский. — Первая — те, кто не работает, а только и делает, что играет. Вторая — люди, которые работают, но им чего-то не хватает в жизни. И свои "пробелы" они пытаются заполнить игрой. Третьи — люди, зависимые от лотерей. Они снимают с себя ответственность и полагают, что получить в этой жизни могут что-то только путем выигрыша…"

    Причем все они — нормальные люди. К ненормальным психотерапевт относит тех, "кому кажется, что они избранные, особенные, и только они могут выиграть в эту лотерею".

    Кстати, в современной классификации психических расстройств игровая зависимость соседствует с алкогольной, табачной, наркотической, шоколадной, телефонной и шопинг-зависимостью.

    "Предупредить игровую зависимость можно, — объясняет Игорь Длужневский. — Даже начинать играть не стоит людям, которые знают за собой свойство увлекаться. Когда все идет "в разнос", когда мы перестаем анализировать то, что происходит в связи с нашим увлечением, тогда возникают проблемы…

    Кроме того, чтобы не "подсесть" на лотереи, нужно иметь соответствующее воспитание и личностные качества. Как минимум, человек должен иметь самоуважение и веру в себя".

    Если пристрастие к играм — сродни наркотической зависимости, возникает вопрос: насколько этично лотерейщикам зарабатывать на этом?

    "Всегда были и будут люди, которые зарабатывают, и люди, на которых зарабатывают, — убежден Игорь Длужневский. — И это не зависит от лотерей. Потому нельзя сказать, что весь институт лотерей неэтичен.

    Но вот рекламы некоторых лотерей стоило бы запретить. Одно дело — сделать рекламу, чтобы просто рассказать о существовании такой лотереи. Совсем другое — используя определенные психотехнологии, увеличивать количество покупателей билетов. Показ только светлых сторон игры, убеждение в том, что, не имея ничего, легко можно стать миллионером — одна из причин появления игровой зависимости".

    “Наша семья начала играть в лотереи три года назад, — поделился переживаниями пенсионер из Слонима Иван Жлоба. — Первый раз я купил сразу три билета, и один из них выиграл 48 тысяч рублей, второй — 4 тысячи, а третий — ничего. Тогда мы стали брать по 10 — 15 билетов, но выигрыши на этом закончились, последний раз мне повезло года два тому назад. И так у многих. Как может быть доволен народ, если единовременно разыгрывается огромная сумма, шанс получить которую практически нулевой! Может, лучше разбить выигрыш на сотни небольших, тогда и довольных было бы больше?”

    — Практический смысл в этой задумке есть, но тогда лотерея превратится из азартной игры, какой она и задумывалась, в какое-то бюро добрых услуг, — прокомментировала это письмо психолог Галина Коровацкая. — Главная проблема многих людей в том, что они начинают считать игру панацеей от бедности. А это всего лишь игра на деньги! Вот вы же не станете маниакально искать на улицах потерянные кошельки, а не находя, говорить, что это несправедливо? А раз это игра, то она и интересна только до тех пор, пока на кону стоит что-то недоступное среднестатистическому человеку — на более мелкие “сюрпризы” он и сам себе спокойно заработает.

    Но даже учитывая все эти вещи, приведённые выше факты различия лотерей и пирамиды - остаются в силе, разве что п.2 имеет не столь большое, но всё же существенное отличие: хотя бы в том, что лотереи не утверждают, что они "спасают мир" ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    758

    10 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    758
    # 21 июня 2012 08:14

    Меня поражает, как Мавроди лихо избавляется от целых "миллионных" структур (вместе с их долгами, естественно 8)):

    ВАЖНО! Сообщение КРО!

    В недавно опубликованном на Youtube ролике:

    , руководители Елена Власова и Сергей Шорников открыто заявили, что выходят из подчинения КРО.

    Поскольку КРО является частью Администрации Системы, то подобный отказ, вполне естественно, влечет за собой автоматическое исключение вышеуказанных руководителей и всей структуры ДАР НА МИЛЛИОН вместе с участниками из обеих пирамид.

    Ваши руководители считают себя умнее остальных и способными самостоятельно разобраться с ситуацией, следовательно, готовы взять на себя полную ответственность и за выплаты участникам. Что ж, флаг им в руки и барабан на шею, колхоз дело добровольные. Соответственно, претензии участников, переводивших средства на счета этих руководителей, системой рассматриваться не будут.

    Руководители структур, входящих в состав ДАР НА МИЛЛИОН, несогласные с подобным решением своих руководителей, пишите на адрес: [email protected] письмо с заголовком ДАР НА МИЛЛИОН - остаемся и указывайте в письме количество участников и остаток средств в структуре.

    Нормально так, за неповиновение "руководства" сносить всех участников нафиг, при том что эти участники про дела руководства были "ни сном не духом", и повлиять на них никак не могли. Зато теперь "балласт" скинут - "претензии участников, переводивших средства на счета этих руководителей, системой рассматриваться не будут". Правда, есть ма-а-а-ленький шанс, что примут обратно, если написать "покаянную" (хотя, опять же, не ясно, за что обычные участники должны каяться) и написать, сколько у вас денег осталось на счетах десятников. Видимо, эти деньги попросят перевести "наверх" (чтобы проверить вашу благонадёжность), а потом уже шлите заявки на выплаты в КРО хоть до посинения... Короче, разводят уже по всем фронтам, в наглую, когда же народ образумится?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    11 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 июня 2012 09:16 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Ратмир:

    Меня поражает, как Мавроди лихо избавляется от целых "миллионных" структур (вместе с их долгами, естественно 8)):
    Нормально так, за неповиновение "руководства" сносить всех участников нафиг, при том что эти участники про дела руководства были "ни сном не духом", и повлиять на них никак не могли. Зато теперь "балласт" скинут - "претензии участников, переводивших средства на счета этих руководителей, системой рассматриваться не будут". Правда, есть ма-а-а-ленький шанс, что примут обратно, если написать "покаянную" (хотя, опять же, не ясно, за что обычные участники должны каяться) и написать, сколько у вас денег осталось на счетах десятников. Видимо, эти деньги попросят перевести "наверх" (чтобы проверить вашу благонадёжность), а потом уже шлите заявки на выплаты в КРО хоть до посинения... Короче, разводят уже по всем фронтам, в наглую, когда же народ образумится?

    Насколько понял из прослушанного -- сначала тот самый "Дар..". нехило выдоили по описанной говорунами схеме (не думаю, что его боссы уперлись и взбунтовались ("Бабло которое мы уже считали нашим -- наверх выкачивают!!!" ) при первых же "странностях" поведения КРОшников) .....
    Так что выжить им было нереально математически и социально, а теперь еще добавится контрпопаганда и раскол, навязываемые сверху.... На их "раскольничество" КРО отвечает призывом к "раскольчику" внутри "Дара..."
    Ситуация.....
    Откажешься отдавать деньги наверх -- отлучат и раздергают на куски..... натравят рядовых.
    Будешь исполнять команды -- выдоят досуха и отлучат при попытке деньги на выплаты запросить -- уже как "пиявку".
    Однозначно лишь одно -- верхушке интересно только вывести снизу максимум денег и не очень подыскивая предлог - скинуть "балласт" из "системы"....

    Реально - поражают реверансы в сторону Мавроди и верности его учени гениальным указаниям.... Чтобы боссы МММ такого уровня были так по-детски чисты и наивны(*) -- "Ниверю!!!" (хоть и не Станиславский -- но белые-белые, толстые-толстые нитки торчат из их абиснений...) Единственный их мотив - попытка изменить неизбежное - остаться с опустошенными счетами перед толпой религиозных (бабла) фанатиков.

    (*)"Дело Мавроди живет и побеждает!!"... " Мавроди - гуру, а его апостолы - бяки"....... "С Мавроди - вперед к мировому апокалипстису!!".... и тп
    Только один в конце вполне саркастически о месте и форме высиживания Мавроди высказался (не удержался - наболело? )

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1824

    10 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1824
    # 21 июня 2012 10:04

    Енотец, SK, читаем шапку, пункт номер 2. это и есть отличие от лотерейки.

  • rysg Neophyte Poster
    офлайн
    rysg Neophyte Poster

    15

    6 лет на сайте
    пользователь #607940

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 21 июня 2012 10:35
    audiofil:

    Будешь исполнять команды -- выдоят досуха и отлучат при попытке деньги на выплаты запросить -- уже как "пиявку".

    сейчас все выплаты, только через кро

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    11 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 июня 2012 11:03 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    rysg:

    audiofil:

    Будешь исполнять команды -- выдоят досуха и отлучат при попытке деньги на выплаты запросить -- уже как "пиявку".

    сейчас все выплаты, только через кро

    Тоже забавно........ Выплаты через КРО или по разрешению КРО? Это - не синонимично......
    Если деньги на счетах участников, а не казначеев - то как это "через КРО"?
    Главное правило -- "Правил нет"
    Кто может запретить закусившему удила руководителю (хоть десятнику) тратить деньги со счетов его структуры без разрешения хоть сотника, хоть десятимиллионника? Какие санкции/ответственность/последствия?
    Только отлучение.
    В то же время явно видна дилемма
    -- или выдоят и выкинут как пиявку,
    -- или пытаться выкрутиться не отдавая деньги и быть выкинутым за неповиновение.
    Так кто такие КРО для нижележащего босса, если наконец-то моск включил и задумался о перспективе в реале, а не в религиозной сказке?
    Моя версия ответа -- они никто с никакими полномочиями и легитимностью в реальном мире.
    Точно так же как самый-разсамый буддийский святой - авторитет непререкаемый для порой миллионов людей -- никто для меня. Прикажи он адепту сжечь себя - сожжет. Прикажи мне на одной ноге прыгать -- в лучшем случае удивление получит в ответ......
    А живут-то люди в реальном мире.
    И даже религиозные фанатики не выпадают из юрисдикции гос-ва только потому, что они мир видят иначе, чем атеист-прокурор.
    Так что если деньги на счетах не контролируемых КРО по правилам реального мира процедура получения их разрешения -- ритуал религии и не более.
    Какие средства воздействия/принуждения непокорных есть у КРО? По вполне понятным причинам вынести выговор или пойти в суд и принудить - КРО не в силах.
    Так что -- или отлучение (в мире фантомном), или киллер (в реальном).

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • SK Senior Member
    офлайн
    SK Senior Member

    1331

    16 лет на сайте
    пользователь #3209

    Профиль
    Написать сообщение

    1331
    # 21 июня 2012 11:04

    Я кажется понял в чем отличие моего понимания МММ от вашего. Вы считаете что людей обманули. А я считаю что все знали на что идут. Пенсионеры, которых вы защищаете, должны были помнить еще "ту" МММ и чем все кончилось, а люди помоложе, типа той девочки из Питера, знали что делают, просто надеялись что "все получится". Единственный момент, который для меня спорный, это то что если деньги реально вывели из системы на дворцы, то это уже обман внутри самой системы.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    11 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 июня 2012 11:14 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    SK:

    ...................... А я считаю что все знали на что идут...................

    Бойан................ Читайте шапку. :znaika:

    ...... Единственный момент, который для меня спорный, это то что если деньги реально вывели из системы на дворцы, то это уже обман внутри самой системы

    "............обман внутри самой системы" -- какой ужас!! Хто п мог подумать?!!!
    Ну - если Вы согласились участвовать в игре "Обмани первым" - то чего Вы еще ждали? Честности в отношениях в группе обманщиков ? :-? :roof: :ass: (Если следовать Вашей логике что все все знали и понимали -- значит все - обманщики, надеявшиеся обмануть и не быть обманутыми)

    обман внутри самой системы

    Вообще -- воровская логика --с НЕворами можешь делать что хошь.... А вот с ворами - не моги....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    15 лет на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 21 июня 2012 11:15
    SK:

    Я кажется понял в чем отличие моего понимания МММ от вашего. Вы считаете что людей обманули. А я считаю что все знали на что идут. Пенсионеры, которых вы защищаете, должны были помнить еще "ту" МММ и чем все кончилось, а люди помоложе, типа той девочки из Питера, знали что делают, просто надеялись что "все получится". Единственный момент, который для меня спорный, это то что если деньги реально вывели из системы на дворцы, то это уже обман внутри самой системы.

    так и с наперсточниками все вроде знают, на что идут, и изнасилование можно всегда объяснить "сама спровоцировала", и в бизнесе могут кинуть по принципу "вы реально думали, что мы поставим товар в такой срок?". Вот разница между как вы говорите вашим пониманием и нашим, в том, что с точки зрения закона действия МММ попадают под вполне конкретные статьи, а у вас получается, что раз все и так всем ясно, то закон может не действовать.
    p.s. http://лохотрон/news/view_6566.html - феерический бред. Больше всего понравились пассажи, что центробанки испугались МММ и начали распускать о системе порочащие слухи.

    Добавлено спустя 13 минут 28 секунд

    кстати, в видео, которое выложил Ратмир есть интересный момент. Ведь якобы во время феникса и спокойствия Пантелеич говорил, что КРО будет выполнять тотальную проверку, чтобы узнать активы и долги системы. А судя по видео КРО ни сном ни духом о наличии денег на отдельных счетах не знает.

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • krotr Onliner Auto Club
    офлайн
    krotr Onliner Auto Club

    5212

    11 лет на сайте
    пользователь #104746

    Профиль
    Написать сообщение

    5212
    # 21 июня 2012 11:36

    пришло время для закрытия темы

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    11 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 июня 2012 11:46 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    krotr:

    пришло время для закрытия темы

    Что - мошенники повывелись?
    Или хотя бы МММ вымерло?
    Или хотя бы долгое время не появлялось "новаций" в этом лохотроне?

    Троллей и "наивных" научились отстреливать не давая зафлудить ветку -- это да....
    Дык ветка хотя и создавалась ими и для их целей -- по иному пути пошла ........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • King Stah Senior Member
    офлайн
    King Stah Senior Member

    3922

    11 лет на сайте
    пользователь #89983

    Профиль
    Написать сообщение

    3922
    # 21 июня 2012 12:59
    Ратмир:

    Нормально так, за неповиновение "руководства" сносить всех участников нафиг, при том что эти участники про дела руководства были "ни сном не духом", и повлиять на них никак не могли. Зато теперь "балласт" скинут - "претензии участников, переводивших средства на счета этих руководителей, системой рассматриваться не будут". Правда, есть ма-а-а-ленький шанс, что примут обратно, если написать "покаянную" (хотя, опять же, не ясно, за что обычные участники должны каяться) и написать, сколько у вас денег осталось на счетах десятников. Видимо, эти деньги попросят перевести "наверх" (чтобы проверить вашу благонадёжность), а потом уже шлите заявки на выплаты в КРО хоть до посинения... Короче, разводят уже по всем фронтам, в наглую, когда же народ образумится?

    Да это все от начала до конца - заранее срежиссированый спектакль для хомячков. Затеянный с целью свалить все на "перегибы на местах" и придать благопристойный вид появлению МММ-2012 с теми же артистами на манеже - мол вся система валиалсь из-за отдельных дегенератов, мы прошли катарсис, отделили мух от котлет, и уж теперь ничто не помешает воплощению ИДЕИ! :D

    Более чем уверен что все участники сего спектакля, включая "дегенератов" получили за исполнение ролей гонорар от Самого )))

    "МакЛарен наверстывает семимильными шагами :) Титульным спонсором надо брать Валокордин." (с) Oblivion