Ответить
  • semano Senior Member
    офлайн
    semano Senior Member

    1656

    13 лет на сайте
    пользователь #141091

    Профиль
    Написать сообщение

    1656
    # 22 июля 2009 13:12

    tinycat,

    УК РБ

    Глава 13

    "Погашение и снятие судимости" (читать внимательно)

    В конце главы сказано так: "Погашение или снятие судимости аннулируют правовые последствия уголовной ответственности." Так вот погашение это не полное аннулирование правовых последствий. Те же кредиты не дают. А вот снятие судимости совсем иное дело. В этом случае судимость всплывает только в суде, если повторно загреметь. С банками вроде всё ок при снятии судимости.

  • dvakarandashavnos Junior Member
    офлайн
    dvakarandashavnos Junior Member

    97

    12 лет на сайте
    пользователь #174653

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 17 августа 2009 14:51

    объясните, почему выдача кредита банком - не есть офёрта?

    пункт правил 3.3
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6107

    16 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6107
    # 17 августа 2009 17:22

    dvakarandashavnos, во-первых, оферта. Во-вторых, как-то некорректно Вы задали вопрос. Выдача кредита - это момент, когда уже в соответствии с заключенным кредитным договором происходит перечисление денежных средств со счета либо выдача наличных денег (снятие их с кредитной карточки) и т.д. Т.о. выдача кредита не может быть офертой априори.

    Если же Вы имели в виду почему нельзя считать публичной офертой рекламную и иную информацию банков об условиях выдачи кредитов, то объясню.

    Рекламная информация об условиях кредитования является приглашением делать аферты, а не офертой (ч. 1. ст. 407 ГК РБ). Почему? Потому что хотя бы такая информация и адресована неопределенному кругу лиц, банк не обязан заключить кредитный договор с каждым, кто к нему обратится.

    Согласно ст. 141 БК РБ

    Кредитодатель вправе отказаться от заключения кредитного договора при наличии сведений о том, что предоставленная кредитополучателю сумма кредита не будет возвращена (погашена) в срок, при непредоставлении кредитополучателем обеспечения исполнения обязательств по кредитному договору, при принятии хозяйственным судом решения о банкротстве с ликвидацией (прекращением деятельности) кредитополучателя, при наличии иных оснований, способных повлиять на выполнение кредитополучателем обязательств по кредитному договору или предусмотренных законодательством Республики Беларусь.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • dvakarandashavnos Junior Member
    офлайн
    dvakarandashavnos Junior Member

    97

    12 лет на сайте
    пользователь #174653

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 18 августа 2009 19:12

    Platonic,

    согласно ч.2. той же 407 статьи ГК:

    Публичной офертой признается содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется.

    - получается ГК не стыкуется с БК? или я чего-то не понимаю.

    Или же ситуация выглядит так:

    Реклама в трамвае "Кока-Кола в Макдональдсе по 1500 рублей" - это приглашение делать оферты, а ценник в Маке - кола-1500 - это уже публичная оферта?

    з.ы. в редакции моего учебника по гражданскому праву - везде числится "офёрта", хотя в кодекса и др. материалах "оферта". Счёл это за типографический стандарт непечания буквы "ё".

    пункт правил 3.3
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6107

    16 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6107
    # 18 августа 2009 19:49

    dvakarandashavnos, в информации о кредитах указывается не все СУЩЕСТВЕННЫЕ условия кредитного договора - это раз (см. ст 140 БК). Да, заодно гляньте абз. 2 ст. 22 БК. Второе, как уже было сказано выше - в силу статьи 141 БК банк не обязан заключить кредитный договор с каждым, кто к нему обратится. Поэтому все стыкуется: рекламная информация банка - приглашение делать оферту.

    p.s. Курсач пишете, что ли?;)

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • dvakarandashavnos Junior Member
    офлайн
    dvakarandashavnos Junior Member

    97

    12 лет на сайте
    пользователь #174653

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 19 августа 2009 00:31

    Platonic

    1) да нет, не пишу. просто вникаю во все нюансы своей профессии. закончил 1 курс только.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    2) мой пример

    Реклама в трамвае "Кока-Кола в Макдональдсе по 1500 рублей" - это приглашение делать оферты, а ценник в Маке - кола-1500 - это уже публичная оферта?

    - я правильно понял ситуацию?

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    3) по ч.2 ст. 407 ГК РБ. если на флаере например указан банк, максимальная сумма кредита, максимальный срок на который выдаётся кредит, процент по кредиту, указание про то, что никаких других процентов по кредиту нет, указание на ненадобность поручителей и справке о доходах (все эти условия с пометкой "например";) - то какие ещё условия кроме этих должны быть СУЩЕСТВЕННЫМИ?

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    4) БК РБ ст. 22 (нужная нам часть):

    Статья 22. Взаимоотношения банков и небанковских кредитно-финансовых организаций с клиентами

    Взаимоотношения банков и небанковских кредитно-финансовых организаций с клиентами строятся на основе банковского законодательства и заключенных договоров.

    Банки и небанковские кредитно-финансовые организации самостоятельно определяют условия заключения сделок, не противоречащих законодательству Республики Беларусь. Договоры, заключаемые банками и небанковскими кредитно-финансовыми организациями с клиентами, являются публичными договорами и (или) договорами присоединения, если иное не предусмотрено правилами, действующими в этих банках и небанковских кредитно-финансовых организациях.

    ГК РБ:

    Статья 396. Публичный договор

    1. Публичным признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание, обязательное страхование и т.п.).

    (в ред. Закона Республики Беларусь от 26.12.2007 N 300-З)

    Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законодательством.

    2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законодательством допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

    3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары (работы, услуги) не допускается.

    При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 415 настоящего Кодекса.


    4. В случаях, предусмотренных законодательными актами, Правительство Республики Беларусь может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.), если иное не установлено Президентом Республики Беларусь.

    (в ред. Закона Республики Беларусь от 26.12.2007 N 300-З)

    5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

    в догонку - Закон РБ "Об нормативных правовых актах РБ" ст. 10

    Гражданский кодекс Республики Беларусь имеет большую юридическую силу по отношению к другим кодексам и законам, содержащим нормы гражданского права.

    Понял, что речь идёт не об оферте, а об публичном договоре,(хотя в ч. 3 ст. 396 ГК РБ говорится про ч.4 ст. 415 ГК РБ - а уже непосредственно в ней(415) говорится именно про оферту) но до конца понять есть ли противоречия или нет не могу. Если есть возможность, время и желание - объясните.

    Заранее Спасибо за ответы.

    пункт правил 3.3
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6107

    16 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6107
    # 19 августа 2009 07:50

    - я правильно понял ситуацию?

    Да.

    Банки и небанковские кредитно-финансовые организации самостоятельно определяют условия заключения сделок, не противоречащих законодательству Республики Беларусь. Договоры, заключаемые банками и небанковскими кредитно-финансовыми организациями с клиентами, являются публичными договорами и (или) договорами присоединения, если иное не предусмотрено правилами, действующими в этих банках и небанковских кредитно-финансовых организациях.

    то какие ещё условия кроме этих должны быть СУЩЕСТВЕННЫМИ?

    Например, порядок предоставления кредита и его возврата, о порядке внесения платы за пользование кредитом, об ответственности сторон за неисполнение (ненадлежащее исполнение) ими обязательств по кредитному договору.

    Да, кстати, предложение делать оферту по некоторым видам кредита адресовано даже не неопределенному кругу лиц, а к конкретным категориям граждан. Но это отдельная тема

    Т.о., учитывая нормы 407-й ст ГК РБ и ст. 140-141-й БК РБ нельзя считать публичной офертой рекламные проспекты о кредитах, а лишь приглашением делать оферты. Офертой в данном случае является Ваше заявление на получение кредита с приложенными при необходимости документами, а акцептом - положительное решение кредитного комитета банка о выдаче кредита.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • dvakarandashavnos Junior Member
    офлайн
    dvakarandashavnos Junior Member

    97

    12 лет на сайте
    пользователь #174653

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 19 августа 2009 10:57

    спасибо за ответ.

    пункт правил 3.3
  • Alissiya Junior Member
    офлайн
    Alissiya Junior Member

    38

    7 лет на сайте
    пользователь #1481110

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 13 апреля 2018 12:52

    Может кто подскажет?... Хочу взять потребительский кредит на 12 лет, прописана у родителей, а сама живу с мужем на съемной квартире, договор аренды на муже. Стоит ли указывать, что проживаю на съемной квартире, будет ли это проверяться банком?

  • 2479527 Neophyte Poster
    офлайн
    2479527 Neophyte Poster

    4

    4 года на сайте
    пользователь #2479527

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 10 июля 2018 19:01

    Добрый вечер. Подскажите при выдаче кредита на покупку недвижимости проверяют ли супруга участвующего в совокупном доходе на наличие административной или уголовной ответственности./ Беларусбанк/

  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3742

    15 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3742
    # 4 сентября 2018 11:34
    2479527:

    Добрый вечер. Подскажите при выдаче кредита на покупку недвижимости проверяют ли супруга участвующего в совокупном доходе на наличие административной или уголовной ответственности./ Беларусбанк/

    Естественно. Административка в данном случае не так существенна. особенно если это штрафы за парковку.

  • shreker11 Junior Member
    офлайн
    shreker11 Junior Member

    52

    12 лет на сайте
    пользователь #224709

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 12 сентября 2018 19:24

    а

    Evgens:

    2479527:

    Добрый вечер. Подскажите при выдаче кредита на покупку недвижимости проверяют ли супруга участвующего в совокупном доходе на наличие административной или уголовной ответственности./ Беларусбанк/

    Естественно. Административка в данном случае не так существенна. особенно если это штрафы за парковку.

    Да только вот сейчас у меня и вопрос с банком (Беларусбанк) мол 12 нарушений по административке и все отказ в кредите сказали в безопасности ! есть ли шанс переписать прошлые штафы на водителей которые у меня работают !?