Ответить
  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    15285

    5 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    15285
    # 1 декабря 2019 00:24
    shaperid:

    VictoriaGood:

    Гиперион не нудный ? Просто спрашиваю

    Нет естественно. Хотя конечно на вкус и цвет фломастеры разные

    имхо очень на любителя. мне слишком тяжко дались гиперионы и эндимионы. но читая я представлял как фанаты могут смаковать детали

    ї
  • VictoriaGood Senior Member
    офлайн
    VictoriaGood Senior Member

    1632

    4 года на сайте
    пользователь #2784474

    Профиль
    Написать сообщение

    1632
    # 1 декабря 2019 00:25
    Migr:

    отоноче:

    Это произведение должно быть на столе у каждого в "палатке" и у главаря :znaika: .Что не так?

    В соседней ветке "Что смотреть" уже дискутировали по поводу "Собачьего сердца" и его итальянского варианта, а также первоисточника Булгакова. Если внимательно вникнуть, то Шариков честнее профессора :-?

    чем же он честнее ? :D

  • отоноче Senior Member
    офлайн
    отоноче Senior Member

    7715

    6 лет на сайте
    пользователь #2215977

    Профиль
    Написать сообщение

    7715
    # 1 декабря 2019 00:27
    gene_d:

    значит надо что-то попроще.

    Му-Му :spy: ?
    :trollface:
    Не умничайте.Эти названия,в этом произведении,меня не зацепили а сразу оттолкнули.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Migr:

    Шариков честнее профессора

    :-?
    Как и наша действительность...Да?

    «Если сорняки в поле видишь, то снял штаны и в трусах пошел полоть грядки»
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16127

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16127
    # 1 декабря 2019 00:30 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    отоноче:

    gene_d:

    значит надо что-то попроще.

    Му-Му :spy: ?
    :trollface:
    Не умничайте.Эти названия,в этом произведении,меня не зацепили а сразу оттолкнули.

    ничего не поделаешь - я умный, значит, мне свойственно умничать. 8)

    и я не понял - вы что, определяете степень увлекательности и интересности книги по названию, что ли?? :insane:

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2692

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
    # 1 декабря 2019 00:30
    VictoriaGood:

    чем же он честнее ?

    Хотя бы тем, что его поймали, без его согласия переделали в человека, а потом еще и претензии выдвигают :D
    Профессор же делает деньги, аналогично современным "профессорам" по ботексу.

  • VictoriaGood Senior Member
    офлайн
    VictoriaGood Senior Member

    1632

    4 года на сайте
    пользователь #2784474

    Профиль
    Написать сообщение

    1632
    # 1 декабря 2019 00:32 Редактировалось VictoriaGood, 1 раз.
    Migr:

    VictoriaGood:

    чем же он честнее ?

    Хотя бы тем, что его поймали, без его согласия переделали в человека, а потом еще и претензии выдвигают :D
    Профессор же делает деньги, аналогично современным "профессорам" по ботексу.

    шариков правда всех бы там убил , если бы мог. Это как говорить о честности сталина и гитлера :D

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16127

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16127
    # 1 декабря 2019 00:40

    так эта книга Булгакова - чисто пародийная, сатирическая и несерьезная по сути. фантастический гротеск.
    книга блестящая, "темповая" и читается на одном дыхании.
    а фильм-то вот как раз занудно серьезен...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4754

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 1 декабря 2019 00:47

    Вот те на, экранизация точь-в-точь. Какая то пролетарская ахинея пошла, словно выдержки из сочинений советских школьников, которые шаркнули по произведению в течение урока-двух и пожалуй написали бы не хуже.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16127

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16127
    # 1 декабря 2019 00:49

    экранизация представляет чистый фантастический гротеск чуть ли не как реалистическую чеховскую психологическую драму "Вишневый сад".

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4754

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 1 декабря 2019 00:53

    "В докладах рассматривается эволюция ядерных арсеналов и социально-психологические проблемы гонки вооружений".

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2692

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
    # 1 декабря 2019 01:20

    avtonomia2028, Почти так и есть. Бортко умело передернул карты используя эйфорию перестройки и вот результат. Если глянуть итальянскую версию, то там акценты выставлены по-другому. А если еще и прочесть..

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    VictoriaGood:

    шариков правда всех бы там убил , если бы мог.

    Так не делайте Шариковых. :D

  • VictoriaGood Senior Member
    офлайн
    VictoriaGood Senior Member

    1632

    4 года на сайте
    пользователь #2784474

    Профиль
    Написать сообщение

    1632
    # 1 декабря 2019 01:28

    Так не делайте Шариковых. :D

    Вы серьёзно ? Пол страны таких и их не делали , их так воспитали .

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 1 декабря 2019 02:02
    Migr:

    Хотя бы тем, что его поймали, без его согласия переделали в человека, а потом еще и претензии выдвигают
    Профессор же делает деньги, аналогично современным "профессорам" по ботексу.

    Браво)

    Фильм "Собачье сердце" люблю за великолепных актеров, но саму концепцию со всех сторон - нет.
    И швондеры зло, и сам факт эксперимента с собакой зло. И из собаки получился бы лучше человек, чем шариков.
    Профессор конечно не "ботоксный", а вроде как талант и профессия полезная. А времена смурные, да

    Squatina aculeata
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4754

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 1 декабря 2019 09:22 Редактировалось avtonomia2028, 3 раз(а).
    ]«Наш» vs «их» или Шариков в гостях у Бобикова
    Сразу оговорюсь: у актёров, задействованных в фильме имеется главный недостаток: они – итальянцы. Правда, в разной степени.
    «Не бойтесь, генерал (какой генерал в Москве – может, Франко?) она (собака) не кусается», хотя только что по сюжету собака именно укусила Борменталя.
    Ихний Борменталь страдает чревоугодием, не дурак выпить, покурить швейцарскую сигару и вообще за столом поразительно напоминает нашего Шарикова с пробором). Тут я солидарен полностью с комментарием собаки: «Борменталь мне не приятен».
    И тут я вообще замечаю, что собака то играет отлично) Даже несмотря на режущее слух «Бобик»)
    Коммунисты вышли терпимо, видно, что у итальянцев имеется собственное досье на эту партию. Немного смахивают на народовольцев.
    Зина фамильярно даёт указание профессору не расстраиваться, слушая песнопения домкома.
    Наш профессор степенно рождает гениальные фразы, а их профессор заимствует из романа)
    Прогулка Зины с Бобиком: сержант (!) по форме и выправке тянущий то ли на скрытого беляка, то на вполне сформировавшегося НКВДшника; видим, что с роллетами в тогдашней Москве было всё ок) скорость движения автотранспорта как в Берлине 1929 года) буквальное прочтение слова lixach.
    Операция показана блестяще. Все, включая Борменталя, на высоте.
    Этап превращения собаки в человека заметно повлиял на нашу экранизацию.
    «Стадия эволюционного развития человека – начал курить)»
    Первая аудиенция Бобикова у Филипп Филиппыча напоминает нашу.
    Повадкам Бобикова-человека уделено значительное внимание, они показаны во всей красе и получилось неплохо – рекомендовано к показу в воспитательных целях неряшливым детям за исключением сцены гендерных поползновений.
    Швондер и Бобиков в монопольке – больше напоминает привод нового члена в итальянскую партячейку.
    Не найдя отклика в женских сердцах Бобиков неожиданно проявляет нетрадиционные наклонности в сопровождении русских плясовых движений. Итальянская отсебятина. Вся сцена в кабаке снята в американской манере а-ля Мел Брукс.
    Бобиков уходит, не расплатившись за употреблённую водку, бармен пытается его догнать. Бобиков даёт дёру по-собачьи. Вот эта сцена получилась эффектно – с одной стороны, по-Гайдаевски, а с другой – довольно макабрически. Настоящий М.А.Булгаков!
    Далее пошла вольница итальянских кинематографистов, сопровождаемая лёгким эросом. Тинто Брасс в сотрудничестве с Мелом Бруксом наваяли несколько гэгов. Цирк. Сцена со спящей Зиной. Биржа труда. Шариков устраивает наркопритон.
    Трагедия маленького человека. Далее с небольшими отклонениями сюжет двигается в сторону своего логического завершения.
    Несмотря на явно наметившийся успех Бобикова у молодых девушек, профессор и Борменталь тем не менее решают восстановить статус-кво.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2692

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
    # 1 декабря 2019 12:54

    Это ж надо так довести человека. Это меня :-? Чтоб я полез в интернет и начал изучать литературоведение. Зашел на сайт БГУ и решил посмотреть чему же там учат студентов по этой специальности. Ужас - ужас.
    Сплошое словоблудие

    Понятие "произведение" замещается понятием "текст" ;
    понятие "идея" заменяется на "пафос" .
    Плюнул и решил больше этим не заниматься. Но польза все же есть. Среди надерганных цитат в учебниках обнаружил одну, которая дает луч надежды для будущих поколений.

    М.М. Бахтин :

    "Великие произведения литературы подготавливаются веками, в эпоху же их создания снимаются только зрелые плоды длительного и сложного процесса созревания"

    Сейчас идет процесс унавоживания и перепашки. Потом должны появиться всходы и созреть плоды. Я уже не дождусь.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4754

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 1 декабря 2019 14:27

    Старая система отчаянно цепляется за старых героев. Но и подмена понятий идёт полным ходом.

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды

    Шёл 4й год болонского процесса...

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2692

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2692
    # 1 декабря 2019 15:17

    Оказывается М.М. Бахтин давно ввел в оборот в литероведчих кругах понятие духовный верх и телесный низ. Приходится только сожалеть, что даже такие талантливые писатели как Павич вынуждены опускаться до телесного низа. Иначе произведения не продашь. Перевоспитанием читателей занимается не только литература и многим из них уже пресно читать "правильную" литературу. Им подавай из того списка что я выше привел.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2809

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2809
    # 1 декабря 2019 16:02 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    ой, ну Вы как будто в детстве Поднятую целину не читали иль историю КПСС не сдавали в универе. кто, особенно в молодости, учителей особо слушает или авторитет уважает...прочитали-забыли. или посмотрели-забыли. от знатоков и специалистов вред одним миллионерам-олигархам. типа коллекционировал по наводке шедевры, а пришли арестовывать и конфискировать, а коллекция- поддельная или вкусовщина некому не нужная...

  • Manifold Senior Member
    офлайн
    Manifold Senior Member

    2100

    10 лет на сайте
    пользователь #1097166

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 1 декабря 2019 16:18
    MollyBloom:

    Патрисию Корнуэлл читаю, чтоб расслабиться. Цикл триллеров о докторе Кей Скарпетта – главном судебно-медицинском эксперте штата Вирджиния

    Вспомнил, как понравилась "Все, что остается". Хорошо, что напомнили - нужно заняться остальными книгами этой серии.
    Столько книг собралось в списке ожидания, и он с немым осуждением смотрит на меня :(

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16127

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16127
    # 1 декабря 2019 18:13 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    Migr:

    Зашел на сайт БГУ и решил посмотреть чему же там учат студентов по этой специальности. Ужас - ужас.
    Сплошое словоблудие
    Понятие "произведение" замещается понятием "текст" ;
    понятие "идея" заменяется на "пафос"

    и это никакое не современное изобретение.
    литературоведов и филологов так учили всегда (с некоторыми вариациями), потому что литературоведение и филология - это все же научные дисциплины, а наука всегда имеет терминологию, несколько не совпадающую с бытовой - для точности и однозначности описания.

    Migr:

    Плюнул и решил больше этим не заниматься.

    а зря... был шанс.

    Migr:

    Сейчас идет процесс унавоживания и перепашки. Потом должны появиться всходы и созреть плоды. Я уже не дождусь.

    вы не дождались бы в любом случае - с вашими воззрениями на искусство.
    а на самом деле дожидаться ничего не надо, потому что процесс "унавоживания и перепашки" идет перманентно.
    и, соответственно, всходы также восходят перманентно... но, поскольку эти всходы в каждом поколении могут сильно отличаться от предыдущих, то "вкус" их требует осмысления, привыкания и даже изучения. прогресс вообще требует изучения и обучения во всех смыслах - потому что почти всё новое является усложнением и совершенствованием старого.

    а вы все ждёте-недождётесь "великого упрощения и регресса"... а упрощение и регресс тоже случаются, конечно, но их "копированная убогость" не может впечатлить, наверное, даже вас.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.