Ответить
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16558

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16558
    # 29 ноября 2019 22:44
    VictoriaGood:

    понятие объективности - вообще туманная вещь :shuffle:

    объективности в искусстве не существует, ясен пень.
    но есть четкое стремление к объективности, которое , к счастью, присутствует у ряда хороших публицистов-критиков-обозревателей.
    в итоге читая и слушая их, можно по крайней мере быть в курсе происходящих литературных событий, будучи уверенным, что тебе не вешают откровенную лапшу...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2774

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2774
    # 29 ноября 2019 23:06
    avtonomia2028:

    Олесь Гончар что, его время ушло?

    Который до школы Билыченко ? :D Модно у у писателей на фамилию матери переходить ;)
    Не совсем его время ушло. Если сравнить со Смоличом, то того заклеймили как сотрудничавшего с КГБ и не очень вспоминают. Гончар же при сотрудничестве с КПСС достиг всего, что мог пожелать. Обладая гибкостью, в 90-е выссказался про Донбасс как раковая опухоль Украины. Далеко глядел :znaika:
    Его "Циклон" у меня почему-то связывается в памяти с Чернобылем. Посмотрел Википедию, а это 1970. Что-то не сростается. Перечитывать не буду.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16558

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16558
    # 30 ноября 2019 00:02

    надо же... Гончар, Билыченко, Смолич... такие познания глубокие!
    и читали их, очевидно же.

    Migr, скажите, а вы в позднесоветские времена искали и читали книги Андрея Битова, Людмилы Петрушевской, Булата Окуджавы, Виктора Сосноры, Виктора Шкловского, Юрия Домбровского, Юрия Нагибина, Корнея Чуковского, Натана Эйдельмана, Владимира Маканина... ?

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2835

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2835
    # 30 ноября 2019 00:14

    Я, я читала. Маканин ближе всего и Соснора

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16558

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16558
    # 30 ноября 2019 00:18

    а Битов что ж?
    "Пушкинский дом" - это шедевр неописуемый для советских времен.
    да и другое его...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2774

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2774
    # 30 ноября 2019 00:31 Редактировалось Migr, 2 раз(а).
    gene_d:

    искали и читали книги Андрея Битова, Людмилы Петрушевской, Булата Окуджавы, Виктора Сосноры, Виктора Шкловского, Юрия Домбровского, Юрия Нагибина, Корнея Чуковского, Натана Эйдельмана, Владимира Маканина... ?

    Читал даже Лидию Чуковскую :D Кое что читал из остального, думаю, актуальность потеряло. Лингвистический опус Битова не входит в мои интересы.

    Добавлено спустя 24 минуты 39 секунд

    gene_d:

    "Пушкинский дом" - это шедевр неописуемый для советских времен.

    Вы хоть посмотрели когда он был написан?

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2835

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2835
    # 30 ноября 2019 00:57

    gene_d, Я понимаю знаковость Битова , я о близости только. Ритм, что ли, совпадает. Читаю их и дышу в такт. Подробнее некогда. Суета сует. Убегаю.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 30 ноября 2019 08:35

    Дмитрий Быков ведет рубрику "Портретная галерея", где на нескольких страницах дает краткую характеристику творчества того или иного писателя. Есть, кстати, и на Черчилля.

    Добавлено спустя 18 минут 33 секунды

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    А кто из форумчан считает, что сумел приподняться над повседневной суетой?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Ответ просто "да" возможен, но не желателен. Лучше с примерами.

    Добавлено спустя 40 минут 4 секунды

    Ответ "нет" принимается безоговорочно :D

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2774

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2774
    # 30 ноября 2019 10:29

    Возвращаясь к списку gene_d, который я по его мнению обязательно должен был прочесть из поздне-советского, споткнулся на фамилии Юрия Нагибина. Уж ли не он пример по жизни?!
    Вместе с тем никак не могу найти одну статью из "Правды" времен перестройки, где автор пишет, что положение противостояния двух систем нетерпимо и очень красочно описывает эту нетерпимость. Может кто помнит? Нагибин это или нет, я не знаю. Но он вполне бы мог такую статью написать.
    Сейчас собираюсь его "Дневник" послушать. Уже подзабыл что он там выдал.

    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд

    avtonomia2028:

    А кто из форумчан считает, что сумел приподняться над повседневной суетой?

    Это как существо с обложки стихов Марка Шагала , на которое павлин с удивлением смотрит?!

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 30 ноября 2019 15:36 Редактировалось avtonomia2028, 1 раз.

    Migr, это слегка эстетизированное "" нет""?

  • batareia8822 Senior Member
    офлайн
    batareia8822 Senior Member

    6429

    10 лет на сайте
    пользователь #1081056

    Профиль
    Написать сообщение

    6429
    # 30 ноября 2019 19:32

    Скотный двор, приготовил.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 30 ноября 2019 20:45 Редактировалось avtonomia2028, 1 раз.

    batareia8822,

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16558

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16558
    # 30 ноября 2019 21:24 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    Migr:

    gene_d:

    искали и читали книги Андрея Битова, Людмилы Петрушевской, Булата Окуджавы, Виктора Сосноры, Виктора Шкловского, Юрия Домбровского, Юрия Нагибина, Корнея Чуковского, Натана Эйдельмана, Владимира Маканина... ?

    Читал даже Лидию Чуковскую :D Кое что читал из остального, думаю, актуальность потеряло. Лингвистический опус Битова не входит в мои интересы.

    все упомянутые мной выше авторы актуальность не потеряли. некоторые не потеряли целиком (и даже приобрели еще бОльшую), некоторые не потеряли частично, но это всё - настоящая литература.

    Migr:

    gene_d:

    "Пушкинский дом" - это шедевр неописуемый для советских времен.

    Вы хоть посмотрели когда он был написан?

    что значит "посмотрели"... я же его не в этом году читал!
    и не понимаю суть вашей претензии - что здесь не так?
    это ранний роман Битова... опубликованный правда, поздно, но тоже в советское время.

    гениальная "Москва-Петушки" Ерофеева имела совершенно аналогичную судьбу... тоже чисто советская литература по сути, но которая не могла быть напечатана в застойные времена.

    Добавлено спустя 11 минут 8 секунд

    .........................

    кстати, если кто не знает прекрасный литературный портал "Полка", то есть шанс познакомиться и начать со страницы в этом проекте, посвященной книге Битова "Пушкинский дом"... замечательно написано!

    и проект весь замечательный.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2774

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2774
    # 30 ноября 2019 22:14
    gene_d:

    и не понимаю суть вашей претензии - что здесь не так?

    Я уже понял, что вам надо писать параграфами, а лучше Алголом или другим формализованным языком. Жаль места. Постараюсь коротко. Вы пишете:
    это "шедевр неописуемый для советских времен". А написан этот "шедевр" как раз в это время. Не издан? Это не важно. Пока. Но родился он именно там. Родился из существоваших в среде интеллигенции определенных течений, брожений и т.п. Почему не публиковался. Также понятно. Потому, что опубликован, когда можно было сказать, что идеологии у нас нет, а материальные ценности уже перераспределены. Но сказать, что это "шедевр" язык не поворачивается, как и о любом постмодернистском произведении, где в основу положена случайность.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16558

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16558
    # 30 ноября 2019 22:23 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Migr, простите уж, но я все равно не могу побороть вашу косноязычность...
    сначала были претензии по поводу времени написания, а по какому поводу претензии теперь, вообще туманом покрыто.

    кстати, публиковался роман в те времена, когда идеология еще вовсю была, и компартия была, и никакие "материальные ценности" еще не были "перераспределены", и почти ничего такого еще не предвещалось.

    а шедевр он и есть шедевр независимо от стиля и манеры.
    и никакая случайность в романе и не ночевала... он исключительно логично и даже почти классически выстроен, а ранний постмодернизм позволяет себе разве что "стилистическую игру с персонажами"... и, разумеется, обилие аллюзий.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2774

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2774
    # 30 ноября 2019 22:59
    gene_d:

    простите уж, но я все равно не могу побороть вашу косноязычность...

    Называйте это как хотите, но когда от вас требуется конкретика, вы рассыпаетесь бисером.
    Ну и если вы где-то вычитали, что это шедевр, то вы будете стоять намертво. Это я уже понял. Может и "шедевр" в определенных кругах, на здоровье.

    gene_d:

    и никакая случайность в романе и не ночевала...

    А несколько вариантов убил / не убил. Т.е. варианты игры они уже в проработке. Я когда писал о своей догадке, еще не знал о массовости ее применения.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 30 ноября 2019 23:26

    Тема поднимись над суетой не прокатила, продолжаем усердно пилить гири, или опилки, у кого что есть :-?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16558

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16558
    # 30 ноября 2019 23:33 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Migr:

    gene_d:

    и никакая случайность в романе и не ночевала...

    А несколько вариантов убил / не убил. Т.е. варианты игры они уже в проработке. Я когда писал о своей догадке, еще не знал о массовости ее применения.

    Migr, несколько вариантов развития события есть даже у Пушкина в романе "Евгений Онегин"...
    это не случайность... а постмодернизм не сводится к случайностям.
    тем не менее "Пушкинский Дом" - несомненно постмодернистский роман... великий роман.
    как, скажем, и "Радуга тяготения" Пинчона.
    и не вам отменять сей факт. вам не нравится - так великая литература сама может выбирать, кому нравиться, а кому нет.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2835

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2835
    # 30 ноября 2019 23:38

    avtonomia2028, Я когда считаю деньги, то у меня очень вдохновленный вид и глаза горят. И вокруг ничего не вижу и не слышу,- можно сказать, воспаряю

  • отоноче Senior Member
    офлайн
    отоноче Senior Member

    7832

    7 лет на сайте
    пользователь #2215977

    Профиль
    Написать сообщение

    7832
    # 30 ноября 2019 23:43

    Как то ветка скатилась в спор уж очень специфическо читающих.

    А если серьезно,так уже и нет советов по беллетристике,триллерам.Население боится влезать в ваш спор,имхо.
    Что почитать :-?

    «Если сорняки в поле видишь, то снял штаны и в трусах пошел полоть грядки»