Ответить
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 15 ноября 2019 18:47

    Манго, те умерли давно, я про теперешних)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 15 ноября 2019 19:52

    оффтоп, но прочитала и захотелось принести
    стащено не мной с какого-то жж/фб Гуриева (журналист вроде)

    "случайно наткнулся на историю белорусского отравителя Валерия Нехаева, и она безумно смешная, даже Коэнам такого не придумать.

    ну и трагическая, конечно, тоже, но еще и смешная, так бывает.

    в общем, жили-были два брата. Валерий и Александр. Александр был химиком-аспирантом, а про Валерия моя любимая русская википедия пишет так:

    "...из-за своей принципиальности уволился с хорошей работы и пошёл работать в Минский театр оперы и балета. Валерий был замкнут и забит."

    вот реально, три строчки — и человек как живой.

    ну и, в общем, понятно, что по доброй воле ни один валерий не пойдет работать в минский театр оперы и балета, но смешное только начинается, потому что Валерий родился под несчастливой звездой.

    штука в том, что Валерий никому не доверял и все время думал, что его вот-вот обманут.

    однако в театре его не обманули, а хуже.

    в театре на Валерия уронили декорацию. и Валерий, который работал подсобным рабочим, решил отравить виновного рабочего сцены, поскольку таким неосторожным рабочим в театре оперы и балета не место, а общественность молчит.

    Валерий пошел за ядом к брату Александру, Александр пошел за ядом к знакомой продавщице в магазин "химреактивы", и, в общем, через несколько дней валерий открыл шкафчик обидчика и поставил туда бутылку специально подготовленного лимонада.

    по какой-то причине коварный злодей не стал пить лимонад сам, а отдал его друзьям. друзья, разумеется, отравились, но врачи у стремительно слепнущих пострадавших ничего не нашли и только одному выписали бюллетень на два дня, потому что заподозрили у него гастрит.

    Валерий тем временем понял, что лимонадом обидчика не возьмешь и поставил ему в шкафчик бутылку отравленного шампанского.

    факт наличия у подсобного рабочего шкафчика, конечно, тоже удивляет. а вы еще говорите, что в ссср было плохо. в ссср у каждого чернорабочего свой шкафчик, а сейчас в ворлдклассе он стоит 2500 рублей в месяц.

    с шампанским тоже получилась беда, потому что его украли другие подсобные рабочие.

    но Валерий не отчаялся и отравил "саперави".

    и поскольку к этому моменту стало очевидно, что в театре оперы и балета никому доверять нельзя, все сопрут и выпьют, Валерий пришел к обидчику домой и оставил авоську с двумя бутылками "саперави" у него под дверью.

    вот обидчик, сволочь, придет домой, а у него вино в авоське под дверью стоит. конечно, он его выпьет, куда денется.

    но вино украли соседи.

    точнее, даже не так. в статье, посвященной уголовному делу, этот момент описан очень трогательно:

    "мать девушки Наташи, возвращаясь домой, заметила под дверями соседей хозяйственную авоську, в которой находились две бутылки грузинского вина, и взяла их себе".

    заметила. и. взяла. их. себе.

    из-за того, что в стране нет порядка, и всякие несознательные личности постоянно воруют друг у друга отраву, преступление долго не могли раскрыть, но, в конце концов, Валерия и Александра взяли, и настала очередь несчастной продавщицы.

    кто-то же должен ответить за воровство в магазине "химреактивы".

    но тут внезапно выяснилось, что в магазине "химреактивы" никакой недостачи нет, и вообще с отчетностью все в порядке.

    другими словами, на фоне того, как воровало руководство магазина, небольшое самоуправство продавщицы затерялось.

    посадили, чтоб два раза не вставать, не только продавщицу, но и руководство магазина.

    и, кстати, помните рабочих, которые отравились лимонадом в самом начале?

    они, к счастью, все выжили, но здоровье их было подорвано, и один через несколько лет покончил с собой.

    и грешно над этим смеяться, но.

    он, вы не поверите, застрелился.
    из пистолета.
    потому что он ослеп и чувствовал себя невостребованным.

    но поскольку у него не было пистолета, а была только мясорубка, он сделал самодельный пистолет из мясорубки.
    на ощупь.

    ну, т.е. я понимаю, что это Беларусь, там кругом партизанские традиции, ребенка на улице останови, дай гвоздь, он сделает тебе пистолет через десять минут.

    но у меня половина ленты спрашивает, какой сервис в интернете лучше, чтобы лампочку вкрутить.
    да что там половина ленты, я сам такой.

    а тут человек, который вслепую может собрать из мясорубки пистолет, чувствует себя бесполезным и ненужным.
    как такое может быть вообще.

    что касается Валерия, то он, конечно, был прав в том, что никому доверять нельзя — честный человек в этой истории, кажется, всего один, да и тот отравитель.

    но у каждого свои недостатки."

    Squatina aculeata
  • sur Senior Member
    офлайн
    sur Senior Member

    25254

    12 лет на сайте
    пользователь #416972

    Профиль
    Написать сообщение

    25254
    # 15 ноября 2019 20:00

    Манго, какая прелестная история :D

    Подписи нет
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 15 ноября 2019 20:19 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    avtonomia2028:

    gene_d, то есть в погашение Императором долгов поэта Вы не верите?

    а где я сомневался?
    в это не надо верить или не верить - это известный факт.
    но это случилось только после смерти поэта, а до того ему ничего не помогало - все деньги, которые он и получал от поместья, и зарабатывал по службе, и зарабатывал от литературных трудов, он успешно проматывал и проигрывал... и долги всё росли и росли... что ж делать, такова натура.

    avtonomia2028:

    Продажа имения это как чтобы жениться, продать единственную однушку...

    нет-нет-нет... вы не поняли.
    не продал, а заложил (как Чичиков закладывал мертвые души, помните?) - он и дальше ими продолжал владеть и получать прибыль, но они были заложены государству под сумму 38000 руб... и если сумма залога потом на определенных условиях не возвращалась, то имение могло перейти к государству.
    не знаю подробностей дальнейших, что стало с этим имением... не изучал вопрос.

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    =BY=SERG:

    gene_d, черт с ним с литературным процессом, мне лично Пушкин интересен совсем не этим. Дайте такое же изящество и легкость в стихе!

    изящество и легкость появились в новых стилях... а начало было положено Пушкиным.
    естественно, поэты ХХ века стилистически совершенно не похожи на Пушкина, но если брать изящество и легкость в сочетании с глубоким смыслом, то достаточно даже одного Мандельштама...

    и разумеется, он не один, и дело не просто в изяществе и легкости - дело в продолжении литературного смысла Пушкина - преодолении старого подхода к языку и выработки нового, но с прежним изяществом и легкостью - и это гораздо сложнее и важнее, но и не настолько очевидно с первого взглядя, тем более "прикипевшего" к Пушкину.

    мне не хочется вступать в эту дискуссию - я вижу четко, что у вас сложился свой "образ поэта" и вы видите поэзию и искусство вообще настолько прямолинейно, что убеждать я вас не желаю и не буду. я давно эти дискуссии оставил позади и предпочитаю следовать в таких случаях совету того же Пушкина...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • VictoriaGood Senior Member
    офлайн
    VictoriaGood Senior Member

    1632

    4 года на сайте
    пользователь #2784474

    Профиль
    Написать сообщение

    1632
    # 15 ноября 2019 20:28
    Манго:

    =BY=SERG:

    Дайте такое же изящество и легкость в стихе!

    Местами Брюсов, Северянин...

    Современный перечень поэтов скуден до скуки
    а может и нет этого списка

    кто-то что-то клепает, но поэты ли?

    А вот gene_d не хочет это увидеть :shuffle:
    Это как колбаса из батона , но тоже вроде колбаса :D

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 15 ноября 2019 20:33

    что я должен видеть, по-вашему?
    я вижу в любом случае совершенно иное.
    перечень современных поэтов невероятно богат, а кто их не знает и не желает знать - тут как говорится, я не виноват.
    ну и конечно, ссылаться в данном случае на Брюсова и Северянина - это настолько убеждает в полном незнании и, что главное, непонимании ссылающегося русской поэзии ХХ века... да и поэзии вообще... :-?

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 15 ноября 2019 20:34

    gene_d, Мандельштам да, но он уже умер. Среди живущих есть аналоги?

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 15 ноября 2019 20:38 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    =BY=SERG, вообще-то в искусстве категорически не принято искать аналоги или сравнивать еще живущих литераторов (или не литераторов, неважно) с умершими классиками.
    а почему не принято - ну подумайте сами.
    в разговоре тет-а-тет я м.б. что-то и привел... в общем-то по ощущениям есть что сказать, но сейчас не стану.
    не время ТАКИМ сравнениям.

    а чем вам Мандельштам не хорош?

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 15 ноября 2019 21:02
    gene_d:

    ну и конечно, ссылаться в данном случае на Брюсова и Северянина

    Аргументируйте, чем вас не устраивают эти поэты в сравнении с Пушкиным?

    О современниках была фраза ниже в посте.
    Или придется так же негодовать, как вы по поводу Поттера и двух раз о Поттере?

    sur, практически стенограмма докТВ ) в вики почитала

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    gene_d:

    а чем вам Мандельштам не хорош?

    Восхитительно.
    Мандельштам годится, а его современник Брюсов - нет

    Squatina aculeata
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 15 ноября 2019 21:17 Редактировалось _BY_SERG, 1 раз.

    gene_d, я же вроде написал, чем плох Мандельштам - ныне он не с нами.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    gene_d:

    вообще-то в искусстве категорически не принято искать аналоги или сравнивать еще живущих литераторов (или не литераторов, неважно) с умершими классиками.

    где мы с вами, и где то искусство? Колитесь, никто и не узнает, не думаю что кто либо из вами возможно поименованных поэтов лазит по онлайнеру в поисках сравнителей его с Пушкиным

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Манго, Даже мне видна очевидная разница между Мандельштамом и Брюсовым)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 15 ноября 2019 21:25

    =BY=SERG, делитесь) gene_d только пофырчит, но не объяснит!

    Исходя их поэзии, Брюсов ближе к Пушкину, чем Мандельштам

    Squatina aculeata
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    21377

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    21377
    # 15 ноября 2019 21:28

    А мне Блок нравится :shuffle:

    добропорядочный социопат
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 15 ноября 2019 21:28

    Манго, из того что помню я, все же Мандельштам ближе, хотя я могу и ошибаться. Бунин кстати иногда неплох был)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 15 ноября 2019 21:38
    serg42:

    А мне Блок нравится

    Да
    хотя критики часто его критикуют за простоту слога

    =BY=SERG, мне Мандельштам не близок как раз по причине тяжести слога - не струится.
    Потому и не могу сравнить с Пушкиным.

    Бунин в прозе лучше)
    Симонов очень нравится

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 15 ноября 2019 22:26 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Манго:

    Исходя из поэзии, Брюсов ближе к Пушкину, чем Мандельштам

    Манго, развитие искусства не нуждается в "близости" следующих поколений к предыдущим, наоборот - как Пушкин модернизировал русский язык в литературе своего времени, так это и делают другие выдающиеся поэты впоследствии.

    а подражатели, эпигоны, и те, кто "ближе" - идут лесом в итоге.

    и повторюсь - если для вас слог Мандельштама "не струится" и "тяжеловесен", значит, вы безнадежно и навсегда "застряли в Пушкине".

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    =BY=SERG:

    gene_d, я же вроде написал, чем плох Мандельштам - ныне он не с нами.

    он не с нами, а его стихи - с нами.
    этого достаточно.
    он на 100 лет моложе Пушкина.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • VictoriaGood Senior Member
    офлайн
    VictoriaGood Senior Member

    1632

    4 года на сайте
    пользователь #2784474

    Профиль
    Написать сообщение

    1632
    # 15 ноября 2019 22:31

    Жестокая оценка Манги 8)

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 15 ноября 2019 22:31

    gene_d, чтобы еще больше опушкинизироваться в ваших глазах, скажу что для меня Пастернак не струится еще больше Мандельштама!

    Squatina aculeata
  • VictoriaGood Senior Member
    офлайн
    VictoriaGood Senior Member

    1632

    4 года на сайте
    пользователь #2784474

    Профиль
    Написать сообщение

    1632
    # 15 ноября 2019 22:31 Редактировалось VictoriaGood, 1 раз.

    Все не могут быть эстетами и флористами :-?

    Добавлено спустя 38 секунд

    Манго , он бы вам кол поставил на экзаменах :lol:

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 15 ноября 2019 22:33

    Манго, продолжайте, продолжайте...
    вас можно использовать как учебное пособие по литературоведению - как НЕ НАДО воспринимать поэзию.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 15 ноября 2019 22:34 Редактировалось Манго, 1 раз.

    Гость с хозяином делятся снами, что видели прошлой ночью, —
    Кто подскажет этим двоим, что они спят?

    ****

    Гора тонет в море,
    И из моря поднимается суша.
    Море содержит все,
    Но зависит от земли.

    Земля имеет все,
    Но без веса,
    Направления и времени,
    И зависит от Пустоты.

    Пустота это все, и все есть пустота.
    Кто создал Пустоту?
    Вы? Я? Мышление?
    Отбросьте это! И что тогда?

    Семя играет с деревом.
    Небо играет со звездами.

    ****

    Цветы весной,
    Летом прохладный бриз.
    Листья осенью,
    Зимой чистый снег.

    Мир выбрасывает меня?
    Я выбрасываю мир?
    Я разлегся в дхармовой комнате,
    Мне дела нет ни до чего.

    Белые облака плывут в небе,
    Чистая вода бежит с гор,
    Ветер обдувает пагоду —
    Я уступаю им всю свою жизнь целиком, без остатка.

    Сунг Сан (из сборника "Кость пространства" )

    Добавлено спустя 41 секунда

    gene_d, используйте тему литературы по теме, не используя в ней оппонентов.

    Squatina aculeata