последнее уже двойной плагиатъ
дедуктивный метод не сработал, вернее, сработал наполовину
офлайн
avtonomia2028
Senior Member
|
|
4756 |
13 лет на сайте Город:
|
последнее уже двойной плагиатъ
дедуктивный метод не сработал, вернее, сработал наполовину
gene_d:Migr, наши "народные массы" откровенно ненавидят Алексиевич и не понимают, за что ей дали премию... как и католически-патриотическая часть населения в Польше терпеть не может Ольгу Токарчук за свободные взгляды.
А вы вы то как? Вы с массами? Как разбирающийся в литературе вы наверняка знаете как таких называют. Перефразируя известный термин можно сказать, что каждая из них овца-провокатор. Или вы считаете, что миссионерам виднее какую идею нести в массы?
Не люблю писателей, которые используют свои произведения как подстрекательский броневичок. Токарчук похоже именно такая.
рада что про живописную "ортопедию" понравилось)
офлайн
avtonomia2028
Senior Member
|
|
4756 |
13 лет на сайте Город:
|
avtonomia2028, это была случайность, а не тенденция)
ветки про классическую живопись очень не хватает(
офлайн
avtonomia2028
Senior Member
|
|
4756 |
13 лет на сайте Город:
|
Кстати, а кто осилил? Малявин_М_Записки_психиатра_Лучшее_или_Блог_добрых_психиатров
Манго, а что за фантастическое число сообщений 8561, у Вас же недавно полторы тыщи было, признавайтесь, где прогуливались?
avtonomia2028, болтлива-с !
Записки полистала - написано хорошо, но много не почитаешь. Рябит от шизофрении)
офлайн
avtonomia2028
Senior Member
|
|
4756 |
13 лет на сайте Город:
|
Да, я тоже пока стойко слушаю, временами автор увлекается художественным описанием отклонений, что приносит в жертву реализм, на мой взгляд. В связи с большим количеством новелл, много стилистических похожестей. Начало новеллы радиомачо отличное вразумление. Всегда удивлялся как в 30 градусную жару можно так напиваться вусмерть. Аналогично особенно не понимаю курение, когда и так жарко, но это уже так, к психиатрии не относится
Migr:А вы вы то как? Вы с массами? Как разбирающийся в литературе вы наверняка знаете как таких называют.
нет, я не с массами.
я прекрасно знаю, как в массах называют тех, кто из этих масс "выбивается"... это было всегда и будет в обозримом будущем, увы.
поскольку средние умственные и способности масс пока что сильно отстают от эмоциональных примитивных рефлексов и не везде имеют тенденцию к росту.
Migr:Перефразируя известный термин можно сказать, что каждая из них овца-провокатор.
каждый выдающийся деятель искусства является провокатором - а именно провоцирует свободное самвозрастающее мышление... то бишь саморефлексию.
без саморефлексии никакое развитие индивидуума невозможно...
Migr:Или вы считаете, что миссионерам виднее какую идею нести в массы?
миссионеры и их идеи меня не интересуют.
меня интересует освобождение мысли и художественное просветительство - то, чем занимаются настоящие люди искусства. некоторые только одним или другим, некоторые и тем и другим.
но оно невозможно без адекватного массового образования. у нас его нет.
Манго:ветки про классическую живопись очень не хватает(
ну так заведите такую.
для всех!
я с удовольствием поучаствую.
только если вы назовёте живопись "классической", то туда можно будет причислить и Кандинского с Шагалом и Магриттом... мне кажется, что вам этого не хотелось бы.
gene_d:туда можно будет причислить и Кандинского с Шагалом и Магриттом... мне кажется, что вам этого не хотелось бы.
Очень хотелось бы!
Интересен и Магритт, и Куш с Йеркой. И Левитан с Шишкиным.
Каша как в музыке, в общем)
Но открывать тему на мой взгляд должен кто-то, кто сможет курировать, а значит разбираться.
Разделять слишком узко. Канет)
gene_d:миссионеры и их идеи меня не интересуют.
меня интересует освобождение мысли и художественное просветительство - то, чем занимаются настоящие люди
Используют вас в слепую Это ж какие освобожденные мысли у настоящей европейки вы смогли выудить в ее романе?!
Migr:...Это ж какие освобожденные мысли у настоящей европейки вы смогли выудить в ее романе?!
все.
всё, что написано... в большей или меньшей степени.
там нечего вычленять.
это книга, написанная автором, в целом свободным от догм, идеологий и художественных шаблонов.
книга не идеальная, разумеется, но очень достойная.
то, что мне в ней может быть, не очень нравится, не имеет отношения к её мыслям, манере, стилю... это будут чисто личные "нестыковки".
и это нормально.
........................................
Манго:Интересен и Магритт, и Куш с Йеркой. И Левитан с Шишкиным.
Каша как в музыке, в общем)
Но открывать тему на мой взгляд должен кто-то, кто сможет курировать, а значит разбираться.
а то можно подумать, данную тему о литературе кто-то тут "курирует"....
Манго - сообщаю и вам и всем желающим участвовать - тема о изобразительном искусстве открыта мной в наиболее широком возможном формате...
прошу принимать участие всех желающих
gene_d:Migr:
...Это ж какие освобожденные мысли у настоящей европейки вы смогли выудить в ее романе?!
все.
всё, что написано... в большей или меньшей степени.
Курсивом (слово-то какое ) вся ваша сущность. Оговорка чтоб всегда можно было сказать, я же имел в виду..
Я наконец закончил роман, хотя и романом его трудно назвать. Ближе к концу я уже с нетерпением ждал, когда это наступит и был приятно удивлен, что это наступило раньше чем показывал счетчик страниц. Последние страницы состоят из примечаний, которые уже были прочитаны. Новых идей и "освобожденной мысли" к сожалению не нашел. Множество медицинских терминов никак меня не просветили, т.к. не нужны мне вообще, а если понадобятся, то хотя бы и Википедия, но боже упаси так как предлагает Токарчук. Нельзя сказать, что чтение вообще было бесполезным. Новая Нобелевская лауреатка укрепила меня в мысли, что женский роман и мужской все таки разные, а здесь авторка еще и бравирует этим, как будто в женской курилке, что вызывает чувство досады.
Кто не читал, ничего не потерял. Не считать же откровением выражение "Движение - это жизнь" !?
Петера Хандке полистал... точно читать не буду.
а вот Токарчук обязательно еще надо кое-что проштудировать.
офлайн
avtonomia2028
Senior Member
|
|
4756 |
13 лет на сайте Город:
|
Давайте перевод, дайте мне до неё добраться))
Игра на разных барабанах переведена , но не озвучена
фильм Журек / Żurek
gene_d, большое спасибо за тему!
второпях и потом на работе время вряд ли найду, но позже с удовольствием там пропишусь)
да-да, Манго, подключайтесь...
........................
а тем временем хорошая литературная новость - прекрасная писательница из Канады Маргарет Этвуд получила вторую свою Букеровскую премию (первый Букер ей вручили в 2000 г.). Букер вручается (в отличие от литературного Нобеля) за конкретное произведение - и этим романом Этвуд стали «Заветы», продолжение «Рассказа служанки».
Маргарет и на Нобелевскую премию по литературе номинируется каждый год... но там как-то не складывается. а ведь ей уже 79 лет!
ЗЫ: в этом году Букера вручили сразу двум писательницам, но про вторую - британку Бернардину Эваристо - я совершенно ничего не знаю, поэтому информация чисто для справки.
avtonomia2028:есть мнение
А вы заметили, что там ни слова про роман? Да, Токарчук мастерица бесстыдного словца, что для коротких рассказов неплохо, но роман должен строиться по-другому. А что особенно напрягает, так это взаимоотношение людей. По сути их нет, каждый сам по себе. Людей много, а кругом Пустота (с большой буквы, это из романа).
В коротких рассказах Токарева выигрывает у польки. Ее рассказы жизненней, изящней, неожиданней. И мысль там свежая водится даже рядом с ветхими заветами. Взять хотя бы "Не сотвори".
разумеется, провинциальные читатели с представлениями о литературе 100-летней давности гораздо лучше знают, как "должен строиться роман", чем все современные писатели, Нобелевские комитеты, критики и литературоведы вместе взятые.....
ЗЫ: повеселило выражение "бесстыдного словца" по отношению к Токарчук... вот просто не зная, о чем речь, можно заочно представить себе её каким-то "Генри Миллером в юбке"...... то-то потом удивление будет!
gene_d:в этом году Букера вручили сразу двум писательницам
Женщины решили выговориться Ольга Токарчук так прямо и заявила:
Не стесняться ни одного проступка, ни одного греха. Грех рассказанный — отпущен. Рассказанная жизнь прожита не зря. Кто не научился говорить, тот навеки в ловушке.
gene_d,
Это издержки вашего быстрого чтения, что и не читал...
Я бы мог привести с десяток выражений, от которых коробит. Но не буду. Я даже догадываюсь почему их применили. Частично это видно из предыдущей цитаты.