Ответить
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16419

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16419
    # 9 октября 2019 11:13 Редактировалось gene_d, 9 раз(а).
    Migr:

    После нескольких попыток почитать какого-нибудь современника неизменно откладывал этот замысел подальше и надолго. Или сплошная матерщина, или потуги с элементами мании величия.

    еще вариант ... или вы не знаете большинство хороших современных писателей, а открываете только типа "модных"...

    вы читали, например, Джулиана Барнса, Бахыта Кенжеева, Питера Акройда, Владимира Шарова, Герберта Розендорфера, Салмана Рушди, Марину Степнову, Аласдера Грея, Маргарет Этвуд, Михаила Шишкина, Павла Крусанова, Сергея Носова, Фигль-Мигля, Тибора Фишера, Александра Иличевского, Малкольма Брэдбери, Евгения Водолазкина, Иржи Грошека, Евгения Клюева, Меира Шалева, Марка Харитонова, Татьяну Москвину... ...можно продолжать и продолжать, если хотите.

    ни у одного их этих отличных писателей и в помине нет тех "признаков", которые вы упоминаете.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2732

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2732
    # 9 октября 2019 11:59
    gene_d:

    ..можно продолжать и продолжать, если хотите.

    Вот это и вызывает подозрение. Хорошего не может быть много :znaika:

    Добавлено спустя 18 минут 47 секунд

    Стихи В. Шарова понравились

    Но когда-нибудь
    (Дай же, Боже…)
    Может, стану
    Известным тоже.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16419

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16419
    # 9 октября 2019 12:21 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    Migr:

    ... Хорошего не может быть много :znaika:

    типичное заблуждение.
    и непонимание масштабов и задач искусства.

    практически ВСЕ действительно хорошие писатели (ну, почти все, т.е. большинство) - нишевые, то есть рассчитаны на достаточно узкую аудиторию.
    только попса бывает типа "для всех", поэтому попсовых писателей все и знают. (плюс модных, т.е. кто на слуху вообще).
    а что-то глубоко достойное нужно искать и изучать - потому что вам неизбежно понравится только та часть из них, которая соответствует вашей внутренней психологической и художественной организации.

    но количество писателей в целом будет действительно казаться излишним.
    но оно не излишне. вы выберете что-то для себя, я выберу для себя, другие выберут... и совпадения в наших списках хотя бы на 60-70% ожидать не стоит.

    эра "причесывания всех под одну гребенку" давно закончилась,

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 9 октября 2019 12:22

    Migr, какие мы, право несовременные, а я вчера начал читать историю создания танка Бт-2.

    Добавлено спустя 51 секунда

    Но и Мэн она с Фраем слушать не перестаю, сказки про Вильнюс которые

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    Migr:

    gene_d:

    ..можно продолжать и продолжать, если хотите.

    Вот это и вызывает подозрение. Хорошего не может быть много :znaika:

    Добавлено спустя 18 минут 47 секунд

    Да уж, список похож на зарплатную ведомость в Google, и даже внуки Носова и Брэдбери уже там

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    В связи с миграцией населения и религий, Салмона Рушди на всякий пожарный не читайте))

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Опять же Мэнсон передирает нашего Леви один в один и не попрехнется))

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16419

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16419
    # 9 октября 2019 12:32
    avtonomia2028:

    Да уж, список похож на зарплатную ведомость в Google, и даже внуки Носова и Брэдбери уже там
    В связи с миграцией населения и религий, Салмона Рушди на всякий пожарный не читайте))

    это что, демонстрация вашего пресловутого "чю"??? :-?
    грустно....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 9 октября 2019 12:35

    gene_d, мы такие с Вами разные, разнообразные, а мне весело стало. Но если эксперт сказал, что чю нет, значит так тому и быть.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    А ещё он терпеть не мог КВН именно за весёлость и находчивость

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16419

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16419
    # 9 октября 2019 13:16 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    наличие настоящего юмора и находчивости в КВН было и есть таким же редким явлением, как шаровая молния в природе... из того, что можно вспомнить, это разве что команда одесситов в позднеперестроечные времена... но там работали практически профессионалы.

    а так в основном в КВН присутствует натужное хохмачество... как и в камеди-клубе, и в других "юмористических" программах.

    вот передача "Веселые ребята", которая разными выпусками нерегулярно выходила в свое время, была действительно образцовой юмористической передачей...

    но это всё в общем-то и логично... потому что юмор не может быть массовым явлением, каким его пытаются сделать.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 9 октября 2019 13:34

    Вы Аншлаг забыли упомянуть и Петросяна, обычно все их упоминают, когда хотят доказать, что с юмором что-то не так.

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    Ну, образцовой она была ещё и оттого, что с образцами тогда туговато было. С удивлением узнал, что в ней актёрами служили Дибров и Угольников, а ещё Маркин.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    А чю Угольникова Вам как?

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2732

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2732
    # 9 октября 2019 13:50
    gene_d:

    типичное заблуждение.
    и непонимание масштабов и задач искусства.

    Это ж где эти задачи изложены? Для меня ближе всего толкование от Данелия в "Кин-дза-дза" - тягу к искусству нельзя истребить. ;)

    gene_d:

    только попса бывает типа "для всех",

    Ну да, только избранные могут понять... А как же мечта, что игру в биссер будет смотреть вся страна и сопереживать каждому ходу?

    gene_d, Ваш подход в тренде вершителей судеб. У них задача разметать человеческое сообщество на атомы, а там уже делай с ними что хочешь. И это все под нашептывания, что каждый гений, что все в его руках и т.п.

    Добавлено спустя 13 минут 25 секунд

    avtonomia2028:

    Вы Аншлаг забыли упомянуть и Петросяна, обычно все их упоминают, когда хотят доказать, что с юмором что-то не так.

    Все там так как надо владельцам каналов, заводов и пароходов... Есть такой фильм "Пыль" (2005) где роль Петросяна четко очерчена.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16419

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16419
    # 9 октября 2019 14:19
    avtonomia2028:

    А чю Угольникова Вам как?

    раньше сценарии для Угольникова (в Веселых ребятах) писал Кнышев.
    и для других тоже - он там был главный сценарист.
    вот у него с чю всё было ОК.

    Добавлено спустя 5 минут 59 секунд

    Migr:

    Это ж где эти задачи изложены?

    изучайте источники...

    Migr:

    Для меня ближе всего толкование от Данелия в "Кин-дза-дза" - тягу к искусству нельзя истребить. ;)

    это не задача.
    это девиз... под него "укладываются" в равной степени и графоман и гений.
    и все остальные.
    другими словами - это трюизм...

    Migr:

    А как же мечта, что игру в биссер будет смотреть вся страна и сопереживать каждому ходу?

    это у кого вы такую мечту подсмотрели? у Некрасова штоли? :D

    Migr:

    разметать человеческое сообщество на атомы, а там уже делай с ними что хочешь. И это все под нашептывания, что каждый гений, что все в его руках и т.п.

    не валите всё в кучу.
    "каждый - гений" это бред, а вот то, что все в наших руках, это так и есть. но руки должны расти откуда надо.....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 9 октября 2019 14:33 Редактировалось avtonomia2028, 1 раз.

    Из умища. И мелкой моторики, а не то, что привыкли руки к топорам.

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2732

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2732
    # 9 октября 2019 14:41
    gene_d:

    это у кого вы такую мечту подсмотрели? у Некрасова штоли?

    Это Генрих Гессе (кстати, нобелевский лауреат за это произведение) и его "Игра в бисер". В романе как раз о чем мы здесь разговор затеяли. Википедия не даст соврать: :D

    Индустриализованную Европу постигла духовная катастрофа. В то время авторитетность любых суждений перестала подвергаться критической оценке. Об экономике судили артисты, о философии — журналисты. Наука перестала быть серьёзным исследованием. Классическое искусство выродилось в масскульт. Любые публикации стали просто развлечением для читающей публики. Основным жанром стал фельетон — отсюда родилось название «фельетонная эпоха».

    Добавлено спустя 7 минут 47 секунд

    avtonomia2028:

    Migr, какие мы, право несовременные, а я вчера начал читать историю создания танка Бт-2

    Да, есть такое... Мой сын иногда мне говорит: "Что с тебя взять, если ты еще помнишь как первый раз сахар в кусочках попробовал"
    Не знаю как там танк, а вот судьба авиатора Бартини меня в свое время очень зацепила. В Сети достаточно и текста и видео про него. А мне даже посчастливилось побывать в омской шарашке, где они вместе с Туполевым творили.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16419

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16419
    # 9 октября 2019 15:00 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).

    Гессе вообще-то Герман, а не Генрих... но это неважно.

    он прекрасный писатель, однако "духовная катастрофа" почему-то предсказывалась всегда и во все времена - будущим поколениям по сравнению с предыдущими... и духовная, и нравственная катастрофа и так далее. недаром "кризис искусства" и вообще "кризис общества" уже давно стал обычным, постоянным состоянием любой текущей эпохи. достаточно поизучать, что писали подобные "провидцы" во все времена.

    я не вижу вокруг никакой духовной катастрофы. во времена моей молодости люди вокруг меня в целом были вовсе не "духовнее". во всех смыслах.

    кстати, Некрасов выразился в 19-м веке весьма конкретно и утопически...

    ...Эх! эх! придет ли времячко.
    Когда (приди, желанное!..)
    Дадут понять крестьянину,
    Что рознь портрет портретику,
    Что книга книге рознь?
    Когда мужик не Блюхера,
    И не милорда глупого —
    Белинского и Гоголя
    С базара понесет? ...
    ...................................................

    и ежу понятно, что никогда не понесет мужик с базара Белинского...
    да и не надо оно.
    человек с той организацией ума, чтобы зачитываться Белинским, просто не будет пахать в поле....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 9 октября 2019 15:01

    Про Бартини недавно читал.

    Добавлено спустя 52 секунды

    Вчера у риэлторов пил кофе с кусковым сахаром)

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2732

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2732
    # 9 октября 2019 15:03
    gene_d:

    "каждый - гений" это бред, а вот то, что все в наших руках, это так и есть. но руки должны расти откуда надо.....

    Надежды юношей питают...
    Уместно для этой ветки, хотя и не помню названия пьесы. В ней двое стражников в сырую промозглую погоду, находясь на посту ведут беседу:
    - Столетия идут за столетия, а они в своих замках пьют вино, а мы вынуждены здесь охранять ворота, не смотря на любую погоду.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 9 октября 2019 15:04

    Игру в бисер пытался прочесть силами супруги, типа немец немца поймёт как никто другой, не заладилось у неё, да и ладно, отнёс в библиотеку)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16419

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16419
    # 9 октября 2019 15:10

    у Гессе есть более "читабельные" вещи - "Демиан", "Сиддхартха", "Степной волк"...
    а "Игру в бисер" надо издавать с комментариями, как в серии Литпамятники - тогда будет проще.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2732

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2732
    # 9 октября 2019 15:13

    Да, Герман... Описка вышла. Голова, видите ли, занята кризисом искусства, который все-таки существует. А косвенным доказательством может служить хотя бы отсутствие произведений уровня "Хождения по мукам" или "Тихий Дон". Времена и человеческие потери вполне соизмеримы с теми.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 9 октября 2019 15:16

    gene_d, насколько я понял господствующий преимущественно низкий уровень культуры не приведёт к духовной катастрофе. Как Вы ладненько одно к другому подгоняете, немного даже завидно.

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2732

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2732
    # 9 октября 2019 15:19
    avtonomia2028:

    Игру в бисер пытался прочесть силами супруги, типа немец немца поймёт как никто другой, не заладилось у неё, да и ладно, отнёс в библиотеку)

    Я вспоминаю как на работе один из посетителей кабинета увидев "Игру в бисер" на столе недоумевал: "И вы ее прочли?!". С тех пор я уже намеренно спрашивал, но так и не нашел ни одного знакомого кто бы ее осилил. Это ж не попса какая-то :shuffle: gene_d, должен заценить.