Ответить
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16457

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16457
    # 27 сентября 2019 22:44
    Манго:

    Извините, но на мой субъективнейший стихотворный вкус - барахло (

    извиняю... поскольку ваш субъективнейший вкус, увы, устарел.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    batareia8822:

    Виктор Михайлович Кандыба, решил ознакомиться с творчеством данного автора.

    а вы, надо полагать, секретарь Виктора Михайловича... ;)

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 27 сентября 2019 22:47

    gene_d, классика не стареет, как бы банально это не звучало.

    Этого же автора я пыталась читать подряд, потом выборочно, потом задом наперёд
    и бросила с ощущением недоумения от набора букв

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16457

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16457
    # 27 сентября 2019 22:54

    ну да, классика не стареет, но любая классика когда-то была новой литературой и при этом очень многим малопонятной.
    любить и понимать только классику и похожее на нее современное - это и есть признак устаревшего вкуса.
    он не плохой... он просто неактуальный.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 27 сентября 2019 23:02
    gene_d:

    но любая классика когда-то была новой литературой

    Литературой. А не графоманством.

    Подобное же забудется на этой же странице

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16457

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16457
    # 27 сентября 2019 23:13 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Манго, узбагойтесь...
    можно подумать, вас силком заставляют это читать. :molotok:

    читайте Лермонтова и будет вам щастье...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 27 сентября 2019 23:15
    gene_d:

    Лермонтова

    Да!
    Еще Бальмонта, Есенина и Байрона
    и весь Серебряный век!

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16457

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16457
    # 27 сентября 2019 23:19 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    как вы думаете, о каком поэте при его жизни отзывались следующим образом:

    ...современники восприняли этого поэта как некое исчадие ада, как монстра, смакующего самое отвратительное, что есть в жизни, как человека, одержимого болезненной манией разоблачения и саморазоблачения, оскорблявшего все святыни, все моральные нормы. Этот вердикт был оформлен даже юридически - книге ***** "*********" был вынесен судебный приговор, обвинявший поэта в "преступном оскорблении общественной морали", в безнравственности, в "грубом и оскорбляющем реализме"...

    ...сегодня никому и в голову не придет сомневаться в том, что этот поэт - один из великих классиков... он переведен практически на большинство языков и его поэзию изучают именно как классику.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 27 сентября 2019 23:21

    А я знаю)

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16457

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16457
    # 27 сентября 2019 23:21

    ну так вот.........

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 27 сентября 2019 23:22

    gene_d, вы сравниваете потуги ЕО с Бодлером? :spy:

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16457

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16457
    # 27 сентября 2019 23:47

    я уверен, если бы вы жили во времена Бодлера, то несомненно были бы среди яростных его критиканов...
    вы не чувствуете современное вам слово, не ощущаете связь слов, не видите смысл сочетаний слов, кроме как в классических стандартных уже образцах.

    впрочем, это нормальная судьба ЛЮБОГО новаторства в искусстве.

    вот когда новаторство перестает быть новаторством и становится образцом... то же самое большинство читателей дружно "прозревает"...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 27 сентября 2019 23:49

    gene_d, я и сейчас его не очень люблю. Как и оочень выборочно Блейка.

    но с вашей логикой можно любую надпись на заборе выдать за новаторское искусство и пророчить признание через пару веков)

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16457

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16457
    # 27 сентября 2019 23:54 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    Манго:

    gene_d, я и сейчас его не очень люблю. Как и оочень выборочно Блейка.

    значит у вас и с классикой напряженка.

    Манго:

    но с вашей логикой можно любую надпись на заборе выдать за новаторское искусство и пророчить признание через пару веков)

    попытаться "выдать" можно всё что угодно.
    но это в итоге не прокатит.
    литературное сообщество всё отлично видит и понимает, что к чему.
    знаете, Дмитрий Кузьмин за перевод лит.дерьма браться никогда, ни при каких условиях не станет.
    (хотя вы, конечно, можете не верить - ваше дело).

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 27 сентября 2019 23:55
    gene_d:

    литературное сообщество

    что это за масонская организация такая?
    та же, что оскар выдает?)

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16457

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16457
    # 28 сентября 2019 00:01 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Манго, в искусстве всегда было, есть и будет экспертное сообщество - в каждом виде искусства свое.
    их не любят, полагают замкнутой кастой, которая типа "раздает премии своим"... но в итоге, по истечению времени, эксперты более, чем в 90% случаев оказываются правы.

    если, скажем, в университетский или музейный зал местные организаторы приглашают поэтов на выступления, то в числе приглашенных никогда не окажется никаких графоманов... потому что специалисты в литературе всё-таки в целом разбираются хорошо, как их ни ругают при этом обыватели.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 28 сентября 2019 00:03

    gene_d, еще скажите что на сегодняшний день членство в союзе писателей это априори признание таланта)

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16457

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16457
    # 28 сентября 2019 00:06 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    не передергивайте плиз.
    союз писателей - это была такая советская государственная "фишка", которой не было больше нигде.
    а вот литературоведы, филологи, редакторы, критики, обозреватели, переводчики и другие литературные деятели (помимо собственно писателей) были и есть везде. литературный процесс без них неполон.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 28 сентября 2019 00:28

    двойственность нынешнего искусства, будучи блефом, фальсификацией ничтожества, побуждает людей a contrario доверяться ему и верить в его значимость под тем предлогом, что совершенно невероятно, чтобы это искусство и впрямь было ничем и что хоть что-нибудь да должно же за этим крыться. Современное искусство играет на этом сомнении, на невозможности обоснованного суждения о его эстетической ценности и спекулирует на чувстве вины тех, кто в нем ничего не смыслит или не понимает того, что здесь и понимать-то нечего. И здесь перед нами вновь «преступление посвященных»

    Заговор искусства. Бодрийяр )

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16457

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16457
    # 28 сентября 2019 00:51 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    Бодрийяр - нигилист.
    он вообще не признает роли искусства в социологическом смысле.
    но это только его личное мнение.
    и в нем больше эпатажности и скрытого желания славы... то есть то же самое, в чем он обвиняет искусство.

    и, знаете, почему-то я не верю в то, что вы действительно серьезно читаете философов и социологов... а выдергивать нужные цитаты можно сейчас откуда угодно.

    лучше подумайте над таким вопросом: почему практически невозможно издать книгу без её редактирования квалифицированным редактором?
    и откуда берутся эти самые квалифицированные редакторы?

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 28 сентября 2019 00:59
    gene_d:

    Бодрийяр - нигилист.
    он вообще не признает роли искусства в социологическом смысле.
    но это только его личное мнение.

    Было бы странно, если бы вы отреагировали иначе)

    gene_d:

    действительно серьезно читаете философов и социологов..

    каких именно?
    мне больше интересны восточные философы - там действительно есть мысли о философии бытия
    а социологи это шарниры мнений

    Squatina aculeata