Ответить
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1259

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1259
    # 30 июля 2019 13:37 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    полагаю, имелось в виду то, что Пелевин пишет всегда, отталкиваясь от обширного контекста... и если читатель не знаком с контекстом, то половину прочитанного он просто не поймет и ему будет скучно.

    скажем, если читать "Т", не имея понятия о биографиях и творчестве Толстого и Достоевского, а также о многих исторических реалиях, то чтение не вызовет того интереса и "соучастия", какое должно вызывать.

    вот эта начитанность и вообще целенаправленное обладание разными знаниями и составляют "фишку", позволяющую получать настоящее удовольствие от постмодернизма.

    avtonomia2028 почему-то называет данный факт "читательским самолюбием", тогда как это просто-напросто образованность вкупе с врожденным любопытством... особенно интересно, что avtonomia2028 полагает отсутствие данных черт "адекватностью", в то время, как всё обстоит ровно наоборот.

  • batareia8822 Senior Member
    офлайн
    batareia8822 Senior Member

    5307

    5 лет на сайте
    пользователь #1081056

    Профиль
    Написать сообщение

    5307
    # 30 июля 2019 19:13

    К слову, прочел "бойцовский клуб", фильм поинтереснее получился.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7310

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7310
    # 30 июля 2019 19:14
    gene_d:

    скажем, если читать "Т", не имея понятия о биографиях и творчестве Толстого и Достоевского, а также о многих исторических реалиях, то чтение не вызовет того интереса и "соучастия", какое должно вызывать.

    А ведь вы говорили что в школьной программе его тоже можно осилить))

    Добавлено спустя 10 секунд

    Пелевина, в смысле

    Апчхи
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2342

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 30 июля 2019 21:49 Редактировалось avtonomia2028, 2 раз(а).

    Достоевщину-Толстовщину в хорошем смысле здорово звучит, чувствуется особая любофф к русской классике.
    Легенды Невского литература строго того времени, махрово-коньюнктурная, лучший - рассказ про невольную эмиграцию в Суоми.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1259

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1259
    # 30 июля 2019 22:11
    Манго:

    А ведь вы говорили что в школьной программе его тоже можно осилить))

    Добавлено спустя 10 секунд

    Пелевина, в смысле

    Манго, если в школьной программе можно освоить Толстого и Достоевского, а также в целом мировую историю, то почему Пелевина нельзя?
    хотя бы немного и в самых старших классах...
    учась в школе я, скажем, прочитал Маркеса "Сто лет одиночества", причем по-польски... вот это действительно был challenge...

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2342

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 30 июля 2019 22:13 Редактировалось avtonomia2028, 2 раз(а).

    gene_d, спасибо за толковое разъяснение, я бы сам так не смог, ибо не читал, не читаю Пелевина. А всё почему: один мой знакомый изложил давно-давным вкратце одно из его произведений, да так удачно, что отбил охоту мне самому читать его навсегда. Цитата не моя, нашел обзор его произведений по нисходящей и выдрал цитатку о книге ближе к номеру 10. К слову, вторым таким точечным ударом был рассказ о фильме Утомлённые солнцем 2: Цитадель. Удар...заменяет...необходимость просмотра :)

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7310

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7310
    # 30 июля 2019 22:17
    gene_d:

    учась в школе я, скажем, прочитал Маркеса "Сто лет одиночества", причем по-польски... вот это действительно был challenge...

    не путайте себя и среднестатистического ученика/меломана

    Апчхи
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2342

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 30 июля 2019 22:19

    Твардовский - Тёркин и больше не надо слов

  • Донор_Ветер Senior Member
    офлайн
    Донор_Ветер Senior Member

    837

    5 лет на сайте
    пользователь #939364

    Профиль
    Написать сообщение

    837
    # 30 июля 2019 23:01
    avtonomia2028:

    ибо не читал, не читаю Пелевина.

    -- бывает так в жизни, задали тебе вопрос и надо ответить чётко "да" или чётко "нет", а ты чувствуешь: и то и друге -- ваще, не вариант. пытаешься ответить, и понимаешь: на уровне слов это.... это не возможно. ответишь "нет" -- будет плохо, ответишь "да" -- ещё хуже будет. -- ну, бывает... и чё? -- прочти Apollo, узнаешь 3й ответ. -- а ещё чё я узнаю? -- себя. -- а зачем мне себя узнавать, я себя и так знаю. -- видишь ли, ты -- человек, и ничто человеческое тебе.... а, вообще, что такое человек, ты знаешь? витраж или свет им преломляемый, или пришедший из солнца и уйдущий туда? калейдоскоп или разноцветные лучики в нём? тень, отброшенная сознанием? анимаграмма? матрица? баг? - красиии-ииво. а зачем всё это? зачем дым и зачем зеркала? - чтобы читатель не заметил. - чего не заметил? - укус
    Подробнее на livelib.ru:
    https://www.livelib.ru/author/2355-viktor-pelevin

    Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови.(с)В.Шендерович.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2342

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 30 июля 2019 23:14 Редактировалось avtonomia2028, 1 раз.

    Донор_Ветер, во-во, убоялся все возрастающих трудностей перевода :)

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    ...Наконец Остап громко закашлял.
    — Знаете, — сказал он, — переводить больше не нужно. Я стал как-то понимать по-бенгальски. Вот когда будет насчет смысла жизни, тогда переведите .
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7310

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7310
    # 30 июля 2019 23:20

    avtonomia2028, как вы относитесь к метафорам/аллегориям?
    попробуйте прочитать у Пелевина рассказы или что-нибудь не очень фундаментальное.
    "Желтая стрела", например

    Апчхи
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2342

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 30 июля 2019 23:25

    Манго, только если Вы мне любезно почитаете. Люблю иногда с чужой подачи. :)

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7310

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7310
    # 30 июля 2019 23:29

    avtonomia2028, у меня есть вам более любезное предложение:
    Аудиокнига "желтая стрела" в исполнении Клюквина.
    Отменный чтец без всякой иронии!

    Апчхи
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2342

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 30 июля 2019 23:30

    Манго, сказано-сделано, вернее в данном случае сделано-сказано, ученик превзошёл учителя. :)

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд

    Начал слушать, пока похоже на превзошедшую самое себя Дину Рубину или монолог кокаиниста :)

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7310

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7310
    # 30 июля 2019 23:40
    avtonomia2028:

    монолог кокаиниста

    возвращаясь к упомянутому выше Бендеру: философия она как и религия - "опиум для народа"
    или на языке Кастанеды "пейотль для ищущего"

    Апчхи
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2342

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 30 июля 2019 23:44

    Манго, такие познания делают Вам честь.

    Эллочка с уважением посмотрела на Фиму Собак . Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой — в ее словаре было около ста восьмидесяти слов.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7310

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7310
    # 30 июля 2019 23:46

    avtonomia2028, железно!

    Апчхи
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2342

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 30 июля 2019 23:48

    Слушание Пелевина сразу родило аллюзию

    Молодой человек солгал: у него не было ни денег, ни квартиры, где они могли бы лежать, ни ключа, которым можно было бы эту квартиру отпереть. У него не было даже пальто. В город молодой человек вошел в зеленом, узком, в талию, костюме. Его могучая шея была несколько раз обернута старым шерстяным шарфом, ноги были в лаковых штиблетах с замшевым верхом апельсинного цвета. Носков под штиблетами не было.…

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Манго, куда идет (камо грядеши?) Саша в Проблемах Верволка?

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7310

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7310
    # 30 июля 2019 23:59

    avtonomia2028, вы что слушаете, я ж вас на перрон Стрелы отправляла?)
    Вы наверно сборник целиком слушать стали. Там несколько рассказов. Лучше начать со Стрелы.

    Горячий солнечный свет падал на скатерть, покрытую липкими пятнами и крошками, и Андрей вдруг подумал, что для миллионов лучей это настоящая трагедия - начать свой путь на поверхности солнца, пронестись сквозь бесконечную пустоту космоса, пробить многокилометровое небо - и всё только для того, чтобы угаснуть на отвратительных останках вчерашнего супа. А ведь вполне могло быть, что эти косо падающие из окна жёлтые стрелы обладали сознанием, надеждой на лучшее и пониманием беспочвенности этой надежды - то есть, как и человек, имели в своём распоряжении все необходимые для страдания ингредиенты.(с)

    avtonomia2028:

    куда идет (камо грядеши?) Саша в Проблемах Верволка?

    Все мы немного оборотни, бродящие по лесу, из которого нет выхода, потому что мы и есть часть леса)

    Апчхи
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2342

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 31 июля 2019 00:23

    Да, да, я начинаю понимать, это его всегдашний лейтмотив, наверное. Что-то мой знакомый, отлучивший меня от Пелевина, тоже такое пророчествовал

    "Вильям Джеймс, отец американской психологии, рассказал о своей встрече с одной старой леди, которая утверждала, что Земля покоится на спине огромной черепахи.
    “Но, уважаемая леди, — как можно вежливее спросил профессор Джеймс, — на чем же покоится эта черепаха?”
    “О, — сказала она, — это просто. Она стоит на спине другой черепахи”.
    “Понятно, — все так же вежливо сказал профессор Джеймc. — Но не были бы вы так любезны сказать мне, что поддерживает вторую черепаху?”
    “Не стоит, профессор, — ответила старая леди, поняв, что профессор пытается завести ее в логическую ловушку. — Там все время черепахи-черепахи-черепахи! Конец цитаты.”