Ответить
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1213

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 22 июля 2019 22:14 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    вот только не надо меня воспитывать...
    и прививать "правильные" мысли.

    лучше почитайте Бертрана Рассела, Джеймса Фрезера и потом - А.Никонова (он, конечно, напрочь неполиткорректный хулиган, но пишет правильные вещи).

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2317

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 22 июля 2019 22:40

    gene_d, нет, нет, после Вашего выпада в сторону Ватикана я отогнал мысль о воспитании прочь :)

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Писать правильные вещи и создать работающую систему о правильном не одно и тоже.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1213

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 22 июля 2019 23:19

    надеюсь, вы понимаете ,что я беспристрастен... Ватикан просто "под руку подвернулся".
    ко всем аналогичным организациям я отношусь одинаково...
    потому что "организация" и "развитие человеческого самосознания" сосуществовать вместе не могут в принципе.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7066

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7066
    # 23 июля 2019 00:01
    gene_d:

    человеческого самосознания

    А что такое ЧС на чем оно строится и в какую сторону должно развиваться?

    Апчхи
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    10224

    6 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    10224
    # 23 июля 2019 00:09

    Нашел простой и доступный ответ:
    Развитие самосознания - сложный многоступенчатый процесс, обусловленный главными факторами развития — общением и предметной деятельностью.
    Ананьев

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7066

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7066
    # 23 июля 2019 00:25

    user_4444411111, это не самосознание. Это развитие ума, пополнение знаний и гибкость их использования.

    Сознание всё-таки нечто иное)

    Апчхи
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1213

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 23 июля 2019 09:16
    Манго:

    А что такое ЧС на чем оно строится и в какую сторону должно развиваться?

    самосознание - это то, что делает нас индивидуальностью (совокупность разума и эмоций...)
    если не развивать индивидуальные способности самосознания (а они у каждого индивидуума уникальные), а тупо подчиняться тем или иным догмам мышления и поведения, то человек перестает быть индивидуальностью и присоединяется к тому или иному "стаду", которые "пасут" предприимчивые извлекатели выгод.

    развивается самосознание путем познания, размышления, сопоставления, чувствования, со-чувствования... анализа и в конечном итоге (если до этого доходит дело) синтеза неких собственных выводов.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7066

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7066
    # 23 июля 2019 10:47
    gene_d:

    путем познания, размышления, сопоставления, чувствования, со-чувствования... анализа

    Это всё функционал ума
    У Васубандху про сознание интересно, но чёт погода ленива на дискуссии. Может позже

    Апчхи
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1213

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 23 июля 2019 11:39
    Манго:

    Это всё функционал ума

    не всё.
    но ум, разумеется, должен быть главным.
    даже для того, чтобы его "отключать" при медитации, надо осознавать как это делать и тренироваться.
    человек на то и человек, чтобы умом понимать не только ум...

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7066

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7066
    # 23 июля 2019 12:04
    gene_d:

    но ум, разумеется, должен быть главным.

    С чего бы? ;)
    Ум лишь алгоритм на базе впитанного и ограниченного.
    Можно еще ИДо-Эго Фрейда сюда же вспомнить
    Но если вы не положили в борщ свеклу, он останется щами как ни старайся.

    А сознание эдакая кочерыжка, которая неизменно с вами, и уже на нее наслаиваются листья ума.
    Получается голова-кочан!

    Медитации, к слову, очищают от листьев до кочерыжки

    Апчхи
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1213

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 23 июля 2019 12:52 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Манго, вы путаете ум в целом со способностью логического суждения.

    ум - это не только сумма логики, знаний и умений.
    ум включает в себя и "автоматические" наработанные функции бессознательного, в частности интуицию.
    есть даже такой термин - интуитивный ум.

    ум - это то, то делает нас человеком.
    добровольный отказ от собственного ума и полное бездУМное подчинение чьему-то авторитету - отказ от звания homo sapiens.
    но многих устраивает.......................

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7066

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7066
    # 23 июля 2019 12:54
    gene_d:

    добровольный отказ от собственного ума и полное бездУМное подчинение чьему-то авторитету -

    Откуда в разговоре появился непонятный авторитет? :o

    gene_d:

    ум - это то, то делает нас человеком.

    Нет.
    Человеком человека делают его поступки, его совесть, его эмпатия и тд
    ум вообще не решает

    Апчхи
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2317

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 23 июля 2019 12:59

    Смотрите, что происходит: происходит изложение когда-то читанного собственными словами. Но воспользоваться точными формулировками гордость (и предубеждение) не позволяет. Мы всё-равно уже подверглись в своё время кибератакам со стороны институтов государства и прочих заинтересованных (выпускников курсов НЛП), а также невежественных людей, так что сохранить невинность вряд ли кому-то удалось. Эмоции это вообще фигня, сегодня они есть, а завтра они в результате неких процессов, опа и скорректировались. Вы что-же будете восстанавливать их в первоначальном виде?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    приходится признать, что да, gene_d, похоже, опасается подпасть под влияние авторитета :)

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7066

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7066
    # 23 июля 2019 13:01
    avtonomia2028:

    происходит изложение когда-то читанного собственными словами.

    У нас вообще нет ничего своего! есть только наследование понимания окружающего мира, действий, применения слов и тд
    другое дело что когда-то читанное/виденное/объясненное каждым понимается по-своему

    Апчхи
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2317

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 23 июля 2019 13:02

    Признавайтесь, если вы авторитет, то я не буду вас слушать, извините :)

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Манго, о, я нахожусь под магией Вашей аватарки. Ничего своего, как это здорово сказано!

    Добавлено спустя 49 секунд

    Просто вовремя сообразить, куда дело клонится, нос по ветру.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7066

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7066
    # 23 июля 2019 13:06

    avtonomia2028, аватарка - иллюзия! как и весь мир)

    Апчхи
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1213

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 23 июля 2019 13:28 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Манго:

    Откуда в разговоре появился непонятный авторитет? :o

    примените ум и поймете...

    Манго:

    Человеком человека делают его поступки, его совесть, его эмпатия и тд
    ум вообще не решает

    как всё запущено.... :-?

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    7066

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    7066
    # 23 июля 2019 13:32
    gene_d:

    как всё запущено....

    О как! Вы точно не тролль?)

    Хотите сказать что ум определяет человека?
    Что будем делать с умным скотом или глуповатым, но человечным индивидом? а с безумцами?

    Вы путаете ум с разумом, разум с сознанием, а сознание с осознанием

    Апчхи
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2317

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 23 июля 2019 13:36

    Дамы и господа, не забываем про что читаем? Юрий Казаков Голубое и зелёное - отлично. Школьная программа. "Зеленое утро " - Брэдбери Рэй хорошо.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1213

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 23 июля 2019 13:36 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    avtonomia2028:

    Смотрите, что происходит: происходит изложение когда-то читанного собственными словами.

    а только так и надо - пока не пропустишь когда-то усвоенное через собственный разум и не изложишь собственными словами, толку нифига не будет.

    avtonomia2028:

    Но воспользоваться точными формулировками гордость (и предубеждение) не позволяет.

    вы попутали.... это не экзамен, где надо изложить вызубренное.

    avtonomia2028:

    приходится признать, что да, gene_d, похоже, опасается подпасть под влияние авторитета :)

    суть не в попадании под влияние... это не главное.
    главное - это не отключать собственный критический ум.

    авторитеты бывают разные... а ум и нужен на то, чтобы отделять мух от котлет.
    попасть под авторитет Эйнштейна - это совсем не то, что подпасть под авторитет Рона Хаббарда.
    хотя лучше конечно вообще не попадать ни под какой авторитет, но это 100% невозможно, так как вообще без ориентиров существовать невозможно.

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    Манго:

    Хотите сказать что ум определяет человека?
    Что будем делать с умным скотом или глуповатым, но человечным индивидом? а с безумцами?

    Вы путаете ум с разумом, разум с сознанием, а сознание с осознанием

    мамародная...
    вы сами всё что можно попутали и перекладываете с больной головы на здоровую.

    и "умный скот" и "глуповатый, но человечный индивид" - оба люди. с разными душевными качествами, но тем не менее - люди!

    и если вы хотите привязать "человечность" к эмпатии, то наша с женой собачка в таком случае будет ГОРАЗДО человечнее большинства людей...
    но увы - она не человек. а так хотелось бы.......... и именно УМА ей не хватает для этого.