Что читаем?

gene_d, нет, нет, после Вашего выпада в сторону Ватикана я отогнал мысль о воспитании прочь

Писать правильные вещи и создать работающую систему о правильном не одно и тоже.

gene_d:

человеческого самосознания

А что такое ЧС на чем оно строится и в какую сторону должно развиваться?

user_4444411111, это не самосознание. Это развитие ума, пополнение знаний и гибкость их использования.

Сознание всё-таки нечто иное)

gene_d:

путем познания, размышления, сопоставления, чувствования, со-чувствования... анализа

Это всё функционал ума
У Васубандху про сознание интересно, но чёт погода ленива на дискуссии. Может позже

gene_d:

но ум, разумеется, должен быть главным.

С чего бы?
Ум лишь алгоритм на базе впитанного и ограниченного.
Можно еще ИДо-Эго Фрейда сюда же вспомнить
Но если вы не положили в борщ свеклу, он останется щами как ни старайся.

А сознание эдакая кочерыжка, которая неизменно с вами, и уже на нее наслаиваются листья ума.
Получается голова-кочан!

Медитации, к слову, очищают от листьев до кочерыжки

gene_d:

добровольный отказ от собственного ума и полное бездУМное подчинение чьему-то авторитету -

Откуда в разговоре появился непонятный авторитет?

gene_d:

ум - это то, то делает нас человеком.

Нет.
Человеком человека делают его поступки, его совесть, его эмпатия и тд
ум вообще не решает

avtonomia2028:

происходит изложение когда-то читанного собственными словами.

У нас вообще нет ничего своего! есть только наследование понимания окружающего мира, действий, применения слов и тд
другое дело что когда-то читанное/виденное/объясненное каждым понимается по-своему

avtonomia2028, аватарка - иллюзия! как и весь мир)

gene_d:

как всё запущено....

О как! Вы точно не тролль?)

Хотите сказать что ум определяет человека?
Что будем делать с умным скотом или глуповатым, но человечным индивидом? а с безумцами?

Вы путаете ум с разумом, разум с сознанием, а сознание с осознанием

avtonomia2028:

Смотрите, что происходит: происходит изложение когда-то читанного собственными словами.

а только так и надо - пока не пропустишь когда-то усвоенное через собственный разум и не изложишь собственными словами, толку нифига не будет.

avtonomia2028:

Но воспользоваться точными формулировками гордость (и предубеждение) не позволяет.

вы попутали.... это не экзамен, где надо изложить вызубренное.

avtonomia2028:

приходится признать, что да, gene_d, похоже, опасается подпасть под влияние авторитета

суть не в попадании под влияние... это не главное.
главное - это не отключать собственный критический ум.

авторитеты бывают разные... а ум и нужен на то, чтобы отделять мух от котлет.
попасть под авторитет Эйнштейна - это совсем не то, что подпасть под авторитет Рона Хаббарда.
хотя лучше конечно вообще не попадать ни под какой авторитет, но это 100% невозможно, так как вообще без ориентиров существовать невозможно.

Манго:

Хотите сказать что ум определяет человека?
Что будем делать с умным скотом или глуповатым, но человечным индивидом? а с безумцами?

Вы путаете ум с разумом, разум с сознанием, а сознание с осознанием

мамародная...
вы сами всё что можно попутали и перекладываете с больной головы на здоровую.

и "умный скот" и "глуповатый, но человечный индивид" - оба люди. с разными душевными качествами, но тем не менее - люди!

и если вы хотите привязать "человечность" к эмпатии, то наша с женой собачка в таком случае будет ГОРАЗДО человечнее большинства людей...
но увы - она не человек. а так хотелось бы.......... и именно УМА ей не хватает для этого.