gene_d:размышления о романе с женской точки зрения
Она конечно больше духи рекламировала, но положим - не без рационального
Вы что хотели мне этой статьей донести?
gene_d:размышления о романе с женской точки зрения
Она конечно больше духи рекламировала, но положим - не без рационального
Вы что хотели мне этой статьей донести?
то, что в ней написано.
неважно, что автор статьи по профессии не литературный критик.
суть она уловила абсолютно верно... что она сказала о смысле произведения...
«Лолита» — роман абсолютно не эротический. Он не выглядит назидательным педагогическим произведением, которое учит и наставляет, он делает лучше (да, лучше!): через поэтичные, объемные, порой даже до гротеска, трагические образы. Роман выворачивает до самого грязного, мерзкого, страшного нижнего белья историю полубезумного педофила и маленькой беспомощной девочки. Заставляя страдать до наворачивающихся слёз — и думать, думать, много думать и переосмысливать.
мнения профессионалов я сознательно не стал вам приводить - их читать вы вряд ли будете. и уж точно не поверите.
gene_d:Роман выворачивает до самого грязного, мерзкого, страшного нижнего белья
На этом можно остановиться. С полубезумным педофилом согласна. С беззащитной девочкой не совсем.
И совсем не поняла: вы что, решили что я роман романом назвала за эротизм и "романтику" отношений?
тогда вы не умеете читать оппонента
вот ваши слова дословно: "История про педофила, терзаемого угрызениями совести подана как романтика".
так романтика или нет? вы про нее сразу упомянули, не я ведь...
не надо переводить стрелки.
читать и понимать прочитанное я научился, слава Б-гу.
гораздо труднее абстрагироваться от неприятных ощущений от самих прочитанных сцен.
но литература на то и литература - она не обязана быть всегда приятной... напротив.
нет там никакой романтики и в помине. "Лолита" - один из ярких примеров современной "низкой" трагедии.
по степени выразительности и полноты ощущений от прочитанного я могу сравнить эту книгу с "Заводным апельсином" Э.Берджесса... но ему больше повезло с экранизацией - она совершенно адекватна, в отличие от экранизаций "Лолиты".
gene_d, ну так это не романтика отношений.
Романтизированы штрихи совести на полотне сальности.
Романтизирована девочка и трагизм развития событий
но сути не меняет - книга отвратительна и думать о ней не хочется категорически
gene_d:хоть
А должна, чтобы участвовать в обсуждении?
Нет. Не читала. Фильм по одному из произведений смотрела. Через силу.
gene_d:книгу вы не поняли.
Если книгу поняли не так как ее поняли вы, это не значит что ее поняли иначе чем вы.
Это как с музыкой. Ну вы поняли...
Манго:А должна, чтобы участвовать в обсуждении?
просто интересно...
Манго:Нет. Не читала. Фильм по одному из произведений смотрела. Через силу.
...ага вот оно, ключевое слово!
я так и думал... для вас произведение искусства прежде всего, полагаю, должно быть ПРИЯТНЫМ...
Манго:Если книгу поняли не так как ее поняли вы, это не значит что ее поняли иначе чем вы.
я тут мало что значу.
эту книгу так поняли ВСЕ думающие люди.
и написали и сказали об этом стопиццот раз еще до меня.
gene_d:ВСЕ думающие люди.
Думайте так, как вы думаете вам тоже никто не запрещает. Ни о книгах, ни об оппонентах
Останусь при своем мнении, скомпанованном в первом посте о "Лолите"
остальное - демагогия
офлайн
avtonomia2028
Senior Member
|
|
4756 |
13 лет на сайте Город:
|
ВСЕ думающие люди.
Думайте так, как вы думаете вам тоже никто не запрещает.
Больше всего не люблю, когда на форуме такое начинает звучать.
avtonomia2028, ну а что сказать-то на подобное?)
переубеждать собеседника дело неблагодарное и совершенно ненужное ни с какой стороны
друг друга услышали и разошлись)
avtonomia2028:Думайте так, как вы думаете вам тоже никто не запрещает.
главное слово здесь - думать.
а если вообще не думать, а только эмоции проявлять, то все "дискуссии" начинают происходить на условном уровне типа "...ваш Пикассо - мазня, мой ребенок не хуже может...".
в таком участвовать неинтересно.
офлайн
avtonomia2028
Senior Member
|
|
4756 |
13 лет на сайте Город:
|
переубеждение на вербальном уровне неблагодарное занятие
я когда-то слышал что-то в том роде, что в западной традиции...назовите это вежливость, или назовите это толерантность, или назовите это защитой внутреннего комфорта...но если вы видите, что собеседнику чрезвычайно дорога его точка зрения, даже если вы обладаете энциклопедическими познаниями в этом вопросе и вы уверены, что собеседник заблуждается на все 100, вы поддержите его и поспешите переключить внимание на другую тему, "а идёмте пить чай!"
avtonomia2028:переубеждение на вербальном уровне неблагодарное занятие
совершенно верно.
переубеждение возможно только при условии полного включения у оппонента мыслительного процесса.
avtonomia2028:я когда-то слышал что-то в том роде, что в западной традиции...назовите это вежливость, или назовите это толерантность, или назовите это защитой внутреннего комфорта...но если вы видите, что собеседнику чрезвычайно дорога его точка зрения, даже если вы обладаете энциклопедическими познаниями в этом вопросе и вы уверены, что собеседник заблуждается на все 100, вы поддержите его и поспешите переключить внимание на другую тему, "а идёмте пить чай!"
это все хорошо было проиллюстрировано еще в советском мультике про Кота Леопольда...
типа "...давайте жить дружно"!
это хорошо тогда, когда вас предмет дискуссии волнует гораздо меньше, чем личные отношения с оппонентом.
у меня же интерес, можно сказать, чисто научный. он подразумевает "копание" в предмете, сопоставление точек зрения, и нахождение новой информации. эмоции здесь - побоку.
Манго:А идемте спорить о музыке))
что, прямо вот так о МУЗЫКЕ вообще...
или вас интересует что-то конкретное?
gene_d:одразумевает "копание" в предмете, сопоставление точек зрения, и нахождение новой информации
Только один вопрос: ради чего?
Тем более, научного в Лолите вообще ничего. Психология есть, но и она гнусноватая и копаться в ней неприятно и непонятно зачем.
офлайн
avtonomia2028
Senior Member
|
|
4756 |
13 лет на сайте Город:
|
Что касается меня, то в своё время я прочел по совету для поддержания знакомства с советчицей Защиту Лужина, ещё какой-то рассказ, почему то от него у меня осталась в памяти только какая-то поездка на велосипеде. Франсуазу Саган. Апофеозом всего был А.Камю. К слову, я в то время и сам пытался достичь некой интеллектуальной экзальтации читая отдельные труды Ницше. По поводу всего этого прочитанного у меня всплывает в памяти выражение "куртуазный маньерист" как синоним вычурного, в котором долго надо разбираться в принципе без особой надежды разобраться.
ради чего??
вы серьезно?
вас никогда не волновало ощущение нового при приобретении новых знаний и вообще делании неких "личных открытий"?
вообще-то имхо вся культура и большая часть науки именно на этом и держится...
это САМОЕ интересное из всего, что только может быть.
(про Лолиту я больше ни слова - у вас, вижу, "пунктик" на ней - сражайтесь со своими заморочками сами)
gene_d, пунктик как раз у вас. Если вы в педофилии и малолетней взращенной распущенности видите "личное открытие" и новые знания
avtonomia2028:По поводу всего этого прочитанного у меня всплывает в памяти выражение "куртуазный маньерист" как синоним вычурного, в котором долго надо разбираться в принципе без особой надежды разобраться.
"куртуазный маньерист" как раз означает совершенно иное..
а у вас просто нет потребности в интеллектуальной части культуры.
это нормально - такой потребности нет у большинства.