Ответить
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    6110

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    6110
    # 15 июля 2019 23:24
    gene_d:

    размышления о романе с женской точки зрения

    Она конечно больше духи рекламировала, но положим - не без рационального

    Вы что хотели мне этой статьей донести?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1152

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 15 июля 2019 23:26 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    то, что в ней написано.
    неважно, что автор статьи по профессии не литературный критик.
    суть она уловила абсолютно верно... что она сказала о смысле произведения...

    «Лолита» — роман абсолютно не эротический. Он не выглядит назидательным педагогическим произведением, которое учит и наставляет, он делает лучше (да, лучше!): через поэтичные, объемные, порой даже до гротеска, трагические образы. Роман выворачивает до самого грязного, мерзкого, страшного нижнего белья историю полубезумного педофила и маленькой беспомощной девочки. Заставляя страдать до наворачивающихся слёз — и думать, думать, много думать и переосмысливать.

    мнения профессионалов я сознательно не стал вам приводить - их читать вы вряд ли будете. и уж точно не поверите.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    6110

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    6110
    # 15 июля 2019 23:29
    gene_d:

    Роман выворачивает до самого грязного, мерзкого, страшного нижнего белья

    На этом можно остановиться. С полубезумным педофилом согласна. С беззащитной девочкой не совсем.

    И совсем не поняла: вы что, решили что я роман романом назвала за эротизм и "романтику" отношений?
    тогда вы не умеете читать оппонента

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1152

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 15 июля 2019 23:39 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    вот ваши слова дословно: "История про педофила, терзаемого угрызениями совести подана как романтика".

    так романтика или нет? вы про нее сразу упомянули, не я ведь...
    не надо переводить стрелки.
    читать и понимать прочитанное я научился, слава Б-гу.
    гораздо труднее абстрагироваться от неприятных ощущений от самих прочитанных сцен.
    но литература на то и литература - она не обязана быть всегда приятной... напротив.

    нет там никакой романтики и в помине. "Лолита" - один из ярких примеров современной "низкой" трагедии.
    по степени выразительности и полноты ощущений от прочитанного я могу сравнить эту книгу с "Заводным апельсином" Э.Берджесса... но ему больше повезло с экранизацией - она совершенно адекватна, в отличие от экранизаций "Лолиты".

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    6110

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    6110
    # 15 июля 2019 23:44

    gene_d, ну так это не романтика отношений.
    Романтизированы штрихи совести на полотне сальности.
    Романтизирована девочка и трагизм развития событий

    но сути не меняет - книга отвратительна и думать о ней не хочется категорически

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1152

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 16 июля 2019 00:02

    ясно.
    книгу вы не поняли.

    а Берджесса хоть читали, а?

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    6110

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    6110
    # 16 июля 2019 00:05
    gene_d:

    хоть

    А должна, чтобы участвовать в обсуждении?
    Нет. Не читала. Фильм по одному из произведений смотрела. Через силу.

    gene_d:

    книгу вы не поняли.

    Если книгу поняли не так как ее поняли вы, это не значит что ее поняли иначе чем вы.
    Это как с музыкой. Ну вы поняли...

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1152

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 16 июля 2019 00:08
    Манго:

    А должна, чтобы участвовать в обсуждении?

    просто интересно...

    Манго:

    Нет. Не читала. Фильм по одному из произведений смотрела. Через силу.

    ...ага вот оно, ключевое слово!
    я так и думал... для вас произведение искусства прежде всего, полагаю, должно быть ПРИЯТНЫМ...

    Манго:

    Если книгу поняли не так как ее поняли вы, это не значит что ее поняли иначе чем вы.

    я тут мало что значу.
    эту книгу так поняли ВСЕ думающие люди.
    и написали и сказали об этом стопиццот раз еще до меня.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    6110

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    6110
    # 16 июля 2019 00:41
    gene_d:

    ВСЕ думающие люди.

    Думайте так, как вы думаете вам тоже никто не запрещает. Ни о книгах, ни об оппонентах
    Останусь при своем мнении, скомпанованном в первом посте о "Лолите"
    остальное - демагогия

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2254

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 16 июля 2019 11:15

    ВСЕ думающие люди.
    Думайте так, как вы думаете вам тоже никто не запрещает.

    Больше всего не люблю, когда на форуме такое начинает звучать. :)

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    6110

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    6110
    # 16 июля 2019 11:18

    avtonomia2028, ну а что сказать-то на подобное?)
    переубеждать собеседника дело неблагодарное и совершенно ненужное ни с какой стороны
    друг друга услышали и разошлись)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1152

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 16 июля 2019 11:40
    avtonomia2028:

    Думайте так, как вы думаете вам тоже никто не запрещает.

    главное слово здесь - думать.
    а если вообще не думать, а только эмоции проявлять, то все "дискуссии" начинают происходить на условном уровне типа "...ваш Пикассо - мазня, мой ребенок не хуже может...".
    в таком участвовать неинтересно.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2254

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 16 июля 2019 11:48

    переубеждение на вербальном уровне неблагодарное занятие
    я когда-то слышал что-то в том роде, что в западной традиции...назовите это вежливость, или назовите это толерантность, или назовите это защитой внутреннего комфорта...но если вы видите, что собеседнику чрезвычайно дорога его точка зрения, даже если вы обладаете энциклопедическими познаниями в этом вопросе и вы уверены, что собеседник заблуждается на все 100, вы поддержите его и поспешите переключить внимание на другую тему, "а идёмте пить чай!" :)

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    6110

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    6110
    # 16 июля 2019 11:52

    А идемте спорить о музыке))

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1152

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 16 июля 2019 11:56
    avtonomia2028:

    переубеждение на вербальном уровне неблагодарное занятие

    совершенно верно.
    переубеждение возможно только при условии полного включения у оппонента мыслительного процесса.

    avtonomia2028:

    я когда-то слышал что-то в том роде, что в западной традиции...назовите это вежливость, или назовите это толерантность, или назовите это защитой внутреннего комфорта...но если вы видите, что собеседнику чрезвычайно дорога его точка зрения, даже если вы обладаете энциклопедическими познаниями в этом вопросе и вы уверены, что собеседник заблуждается на все 100, вы поддержите его и поспешите переключить внимание на другую тему, "а идёмте пить чай!" :)

    это все хорошо было проиллюстрировано еще в советском мультике про Кота Леопольда...
    типа "...давайте жить дружно"! :D

    это хорошо тогда, когда вас предмет дискуссии волнует гораздо меньше, чем личные отношения с оппонентом.

    у меня же интерес, можно сказать, чисто научный. он подразумевает "копание" в предмете, сопоставление точек зрения, и нахождение новой информации. эмоции здесь - побоку.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Манго:

    А идемте спорить о музыке))

    что, прямо вот так о МУЗЫКЕ вообще... :o
    или вас интересует что-то конкретное?

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    6110

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    6110
    # 16 июля 2019 12:00
    gene_d:

    одразумевает "копание" в предмете, сопоставление точек зрения, и нахождение новой информации

    Только один вопрос: ради чего? :spy:

    Тем более, научного в Лолите вообще ничего. Психология есть, но и она гнусноватая и копаться в ней неприятно и непонятно зачем.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    2254

    9 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 16 июля 2019 12:02

    Что касается меня, то в своё время я прочел по совету для поддержания знакомства с советчицей Защиту Лужина, ещё какой-то рассказ, почему то от него у меня осталась в памяти только какая-то поездка на велосипеде. Франсуазу Саган. Апофеозом всего был А.Камю. К слову, я в то время и сам пытался достичь некой интеллектуальной экзальтации читая отдельные труды Ницше. По поводу всего этого прочитанного у меня всплывает в памяти выражение "куртуазный маньерист" как синоним вычурного, в котором долго надо разбираться в принципе без особой надежды разобраться.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1152

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 16 июля 2019 12:05

    ради чего??
    вы серьезно?
    вас никогда не волновало ощущение нового при приобретении новых знаний и вообще делании неких "личных открытий"?

    вообще-то имхо вся культура и большая часть науки именно на этом и держится...
    это САМОЕ интересное из всего, что только может быть.

    (про Лолиту я больше ни слова - у вас, вижу, "пунктик" на ней - сражайтесь со своими заморочками сами)

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    6110

    9 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    6110
    # 16 июля 2019 12:07

    gene_d, пунктик как раз у вас. Если вы в педофилии и малолетней взращенной распущенности видите "личное открытие" и новые знания

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    1152

    3 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 16 июля 2019 12:08
    avtonomia2028:

    По поводу всего этого прочитанного у меня всплывает в памяти выражение "куртуазный маньерист" как синоним вычурного, в котором долго надо разбираться в принципе без особой надежды разобраться.

    "куртуазный маньерист" как раз означает совершенно иное.. ;)
    а у вас просто нет потребности в интеллектуальной части культуры.
    это нормально - такой потребности нет у большинства.