Ответить
  • batareia8822 Senior Member
    офлайн
    batareia8822 Senior Member

    6429

    10 лет на сайте
    пользователь #1081056

    Профиль
    Написать сообщение

    6429
    # 16 мая 2019 20:11
    gene_d:

    batareia8822:

    А мне пришлось дочитать, чтобы понять, что все так прутся.

    и как, поняли?

    Не зашло, есть и поинтереснее сюжеты.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16356

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 16 мая 2019 21:26

    ясно.
    не поняли, значит.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 1846285 Member
    офлайн
    1846285 Member

    290

    8 лет на сайте
    пользователь #1846285

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 16 мая 2019 21:35

    Прочитал притчи Соломона и Еклесиаст. Интересно и не скучно.

    ищу любую работу менеджера по закупкам
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16356

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 16 мая 2019 23:04 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    1846285:

    Прочитал притчи Соломона и Еклесиаст. Интересно и не скучно.

    ...значит, настало время прочитать книгу Джозефа Хеллера "Видит Бог".

    превосходнейшая вещь!

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • вупфь Member
    офлайн
    вупфь Member

    168

    12 лет на сайте
    пользователь #587314

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 17 мая 2019 19:42

    А я " Шантарам " не читала ,а слушала в исполнении Ивана Литвинова ,совершенно потрясающее впечатление , может из за голоса казалось автор где-то у костра рассказывает свою историю . Как то у Дудя в передаче услышала начало этой книги когда он рекламировал аудио -библиотеку , и просто с первых слов заинтересовалась этой историей . Я думаю что большие книги к которым трудно подступиться или которые сначала не пошли ,надо начинать слушать в профессиональном исполнении . Я вот " Дом ,в котором " Мариам Петросян скачала именно как аудиокнигу , надеюсь должно пойти лучше бумажной .

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26988

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26988
    # 17 мая 2019 20:03
    вупфь:

    Я вот " Дом ,в котором " Мариам Петросян скачала именно как аудиокнигу , надеюсь должно пойти лучше бумажной .

    Хз, читал в бумаге, отличная книга и в бумажной виде зашла на пять.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • 1846285 Member
    офлайн
    1846285 Member

    290

    8 лет на сайте
    пользователь #1846285

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 17 мая 2019 20:19
    gene_d:

    1846285:

    Прочитал притчи Соломона и Еклесиаст. Интересно и не скучно.

    ...значит, настало время прочитать книгу Джозефа Хеллера "Видит Бог".

    превосходнейшая вещь!

    О чем эта книга?

    ищу любую работу менеджера по закупкам
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16356

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 17 мая 2019 20:33
    1846285:

    О чем эта книга?

    о царе Давиде и его сыне Соломоне.
    ...но вообще-то можно было просто ссылку открыть...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4755

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4755
    # 17 мая 2019 22:28 Редактировалось avtonomia2028, 1 раз.

    Да нормально, книга прелюбопытнейшая, я решил ознакомительно пробежаться и не могу остановиться.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    О чем, о чем книга...о временах, о нравах....

  • SUUS Senior Member
    офлайн
    SUUS Senior Member

    527

    11 лет на сайте
    пользователь #639667

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 18 мая 2019 22:24
    batareia8822:

    А мне пришлось дочитать, чтобы понять, что все так прутся.

    там не обязательно до конца.... пропёрся (извините) раз, два в начале и можно откладывать... кста, осилил так-же.

  • c_f_i_f Senior Member
    офлайн
    c_f_i_f Senior Member

    976

    11 лет на сайте
    пользователь #782790

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 19 мая 2019 23:59

    Поставил на очередь прочитать Хеллера "Уловка 22". А тут пришлось посмотреть сериал по этой книге. Теперь мучаюсь вопросом - читать ли книгу?
    П. С. Сериал, как сейчас говорят, зашёл.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16356

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 20 мая 2019 00:54

    Хеллера желательно читать всё...
    у него нет слабых книг.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4755

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4755
    # 20 мая 2019 07:04

    Некневсе, на «Портрет художника в старости»
    Подробнее на livelib.ru:
    https://www.livelib.ru/book/1000008188-portret-hudozhnika-v-staro ... zef-heller
    почитайте

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Кизи Кен - Над кукушкиным гнездом решил послушать и не смог, наверное эпохального кино вполне достаточно.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16356

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 20 мая 2019 09:47 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    avtonomia2028:

    Некневсе, на «Портрет художника в старости»
    Подробнее на livelib.ru:
    https://www.livelib.ru/book/1000008188-portret-hudozhnika-v-staro ... zef-heller
    почитайте

    надо не рецензии читать, а произведения.
    ну и разумеется, всё не может всем нравиться.
    много сильной литературы многим не по душе - по каким-то личным причинам.
    это нормально... но от этого те произведения не становятся слабее и хуже.

    avtonomia2028:

    Кизи Кен - Над кукушкиным гнездом решил послушать и не смог, наверное эпохального кино вполне достаточно.

    роман значительно интереснее фильма... в сценарии многое переделано в угоду зрелищности и, конечно, сокращены важные эпизоды и даже линии романа, без которых всё становится каким-то упрощенным. (но фильм хороший благодаря режиссеру)

    впрочем, это общее слабое место всех экранизаций хорошей литературы... в которых стараются сохранить литературность самого произведения. лучше уж поступать как Тарковский со "Сталкером" и полностью переделывать произведения "под себя" и под киношную подачу, не стараясь особо "вытянуть" оригинальный сюжет.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • batareia8822 Senior Member
    офлайн
    batareia8822 Senior Member

    6429

    10 лет на сайте
    пользователь #1081056

    Профиль
    Написать сообщение

    6429
    # 20 мая 2019 12:55

    Стивен Кови, Семь навыков....))

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4755

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4755
    # 20 мая 2019 23:24

    "надо не рецензии читать, а произведения"
    да вы что, рецензии это мощный вспомогательный ресурс, просто надо уметь их читать и уметь фильтровать шлак, пустую породу.
    Меломаны тоже пафосно заявляют, мол, нечего рецухи читать, а надо самому слушать. Ушей не хватит всё самому слушать. Также и всех книг не перечитать. Над кукушкиным гнездом мне показалась трошки устаревшей, что ли.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16356

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 21 мая 2019 00:23 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    avtonomia2028:

    "надо не рецензии читать, а произведения"
    да вы что, рецензии это мощный вспомогательный ресурс, просто надо уметь их читать и уметь фильтровать шлак, пустую породу.
    Меломаны тоже пафосно заявляют, мол, нечего рецухи читать, а надо самому слушать. Ушей не хватит всё самому слушать. Также и всех книг не перечитать. Над кукушкиным гнездом мне показалась трошки устаревшей, что ли.

    рецензии - и книг, и музыки - можно читать только те, что написаны в специализированных изданиях - теми читателями и слушателями (и критиками), что разбираются в литературе и музыке... таким рецензиям я могу доверять процентов на 50 - из проверенных источников... но это редкость.

    а если пытаться "фильтровать" те с позволения сказать "рецензии", что пишут на просторах интернета ,то там 99% "пустоцй породы" - чистая потеря времени. чем их "мучить", лучше открыть книгу в цифре на экране и попробовать почитать хотя бы 10-15 страниц - толку будет больше. и, кстати, времени займет меньше.

    насчет "устаревшей" - это смотря с чем сравнивать. книга-то не о нашем времени.
    но язык там исключительно современный.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4755

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4755
    # 21 мая 2019 06:57 Редактировалось avtonomia2028, 1 раз.

    не знаю, я бы избегал таких заявлений как "99%", "все произведения автора надо читать без исключения" и подобных, так как это уже абсолютные показатели, а известно, что абсолют недостижим. Пример рецензий специализированных изданий Rolling Stone Classic Rock на мой скромный взгляд соответствует характеристике под спойлером.

    "Для меня лично, я никому не смею навязывать свои вкусы, романы Акунина о Фандорине напоминают конфету-пустышку. Она похожа-то похожа, но если все-таки развернуть – не надо ее лучше разворачивать; хотя, конечно, можно полизать бумажку." Конец цитаты.

    Добавлено спустя 8 минут 12 секунд

    Первое разочарование в отличной английской команде. Некоторые называют этот альбом самоплагиатом, поскольку он очень похож на предыдущий, разве что более мрачный. Да, боже мой, если бы в нем действительно были такие же вещи, как на прекрасном диске 1985 г., то я бы ему десятку поставил без зазрения совести. Но их здесь нет. После прослушивания альбома в голове остаются хорошие воспоминания лишь о паре песен. Разочарование в основном заключается в том, что здесь в принципе нет ничего нового, но и старое звучит не на том уровне, которого хотелось бы. Все выглядит более вымученным, музыка стала менее сложной, лирика стала значить гораздо больше (Pink Floyd не напоминает?), пресловутая концептуальность осознается с трудом – не везде есть те плавные переходы, которые присутствовали на «Misplaced Childhood», а понять, что Фиш здесь поет от лица своего очередного альтер-эго – Торча (Факела), писателя, страдающего алкоголизмом и не знающего, что ему делать дальше, можно не сразу. Даже обложка здесь довольно невзрачная, хотя и представляет интерес: в пабе вместе с Фишем изображены известные писатели и поэты, имевшие проблемы с алкоголем и наркотиками. На передней обложке – Роберт Бернс (шотландский поэт – умер от алкогольного отравления в 37 лет), Дилан Томас (валлийский поэт – похожая смерть в 39 лет), Труман Капоте (американский писатель – умер от смеси алкоголя и наркотиков в 59 лет) и Ленни Брюс (американский комедийный актер – умер от передозировки героином в 40 лет); на задней – Джон Леннон (этот «битл» имел проблемы с наркотиками и алкоголем, хотя умер в 40 лет не от этого, а от пуль фанатика Марка Чепмена), Джеймс Дин (американский актер – погиб в автокатастрофе всего в 24 года, возможно, будучи пьяным) и Джек Керуак (лидер битников – умер от алкогольного отравления в 48 лет). На альбоме есть запоминающиеся моменты, но их все же меньше по сравнению с предыдущими работами. Тем не менее, и этот диск приобрел «платиновый» статус. Интересно, что в буклете после текста каждой композиции указано место, которое вдохновило вокалиста на ее написание. Упоминаются, например, нью-йоркский отель, лондонские клубы и т.д., а в качестве авторов указаны Фиш и Дерек Уильям Дик, словно это два разных человека.
    1) «Hotel Hobbies». Сразу же мы окунаемся в довольно тревожную атмосферу. Где-то далеко звучит гитара, а ближе к нам слышатся цимбалы и бас, затем ударные начинают отбивать ритм под тревожные клавишные. В дальнейшем композиция становится более хард-роковой (вой гитары незабываем), и энергетика так и прет. Итак, мы знакомимся с Торчем, пребывающим в каком-то отеле, где ему становится невыносимо скучно. Он писатель, желающий создать что-нибудь новое, ведь эти образы заменяют ему друзей, однако о себе дает знать страсть к алкоголю, а последняя бутылка пуста да и сигареты кончились.
    2) «Warm Wet Circles». Происходит плавный переход к милой приятной музыке, создаваемой гитарой и клавишными. Особенно впечатляет вокал под грустное фортепьяно, после которого следует гитарное соло. Далее вокал и музыка становятся более эмоциональными, а затем мы возвращаемся к фортепьянной части. «Теплые влажные круги» остаются на стойке бара после кружек и бокалов, и у алкоголиков есть привычка водить по ним пальцем. Наш герой спускается в бар и наблюдает за разными посетителями; внезапно он замечает симпатичную девушку, так что название приобретает еще и эротический смысл, когда Торч думает, как язык возлюбленного (на месте которого, очевидно, хочет быть именно он) будет ласкать ее. В песне, кстати, есть намек на смерть Леннона – «отверстие от пули в Центральном Парке» (именно там, в Нью-Йорке, его и убили).
    3) «That Time of the Night (The Short Straw)». Еще один плавный переход. Звучит далекая гитара, создают атмосферу клавишные, четко слышится бас, но очень уж долго эта музыка не меняется. Наконец появляется клавишный мотив, в то время как на заднем плане играет гитара. В определенный момент в дело вступает более тяжелая ритм-секция. Ближе к концу появляется женский вокал – сначала громко, а потом, под одинокую гитару, тихо и спокойно. Торч решает заговорить с девушкой, поскольку в такое время у него обостряется паранойя и ему очень нужно чье-то общество. Эта соломинка, за которую он хватается. Кстати, здесь, возможно, также присутствует намек на употребление кокаина, которую нюхают именно через соломинку.
    4) «Going Under». Довольно однообразная композиция, отсутствовавшая на пластинке, но помещенная на компакт-диск. Акустическая гитара, клавишные, тревожные звуки – все это мало меняется и, как говорится, уходит в никуда. Да еще и вокал не особенно хорош. Торч признается девушке, что он алкоголик и что он не может избавиться от этой привычки, поскольку так ему легче живется, хотя он и понимает, что постепенно опускается на дно.
    5) «Just for the Record». Начинается с клавишно-гитарного тандема, за которым следует энергичный драмминг и вокал, который здесь очень уж напоминает Фила Коллинза (именно его, а не Гэбриела). Получилась достаточная мажорная тема с быстрыми гитарами. Припев то лиричен, то более энергичен. Хорошее клавишное соло в духе Eloy, иногда напоминающее гитарные запилы. Торч уже явно подвыпил и начинает утверждать, что может в любой момент прекратить все это, хотя мы понимаем, что это просто самообман. Он говорит, что сделает это завтра, но это «завтра» никогда не наступит, потому что следующий день будет «сегодня».
    6) «White Russian». Лучшая вещь на альбоме. Завывания ветра, далекий голос, жалобно вопрошающий «Куда нам отсюда идти?», повторяет эту фразу несколько раз – сначала в одиночестве, потом под грустную гитару. Музыка становится более энергичной, а вокал – более эмоциональным. Композиция написана в венском отеле и имеет весьма четкую политическую окраску, поскольку посвящена проблемам евреев в Австрии, где президентом стал Курт Вальдхейм, хотя и была вероятность, что во время войны он был нацистом, и где также стали поднимать голову неонацисты. Торч осознает, что вокруг него творятся жуткие вещи, из-за которых он хочет перестать быть эскейпистом и вернуться к реальности. «Белый русский» – это не что иное, как коктейль, в который входит водка, однако он, вероятно, напоминает Торчу и о русских белоэмигрантах, тем более что в тексте есть упоминание о ГУЛАГе. Лирические и жесткие фрагменты сменяют друг друга несколько раз. Ближе к концу гитара завывает в стиле Дэвида Гилмора, а на заднем плане звучит хор без слов. В самом конце музыкальная шкатулка грустно повторяет начальную мелодию.
    7) «Incommunicado». Нарастает звук клавишных, а за ними словно скачут ударные. Далее идет стремительная музыка с Eloy-подобными клавишными, которая вполне поднимает настроение. Припев звучит весьма энергично. В целом, песня напоминает еще одну попытку сделать коммерчески успешный сингл, что, кстати, ребятам и удалось. Торч отрезал себя от внешнего мира, он говорит о том, что, конечно, хотел бы стать известным (вероятнее всего, уже стал), но не желает всего того, что связано со славой.
    8) «Torch Song». Очень хорошая баллада. Неплохое гитарное начало под тревожные клавишные и гитарные аккорды, иногда с блюзовым оттенком. Мы слышим смех, звон бокалов, звук вылетевшей из бутылки пробки. Торч поет о том, что он читал Керуака, и после этого ему (как Факелу) захотелось гореть ярче, т.е., вероятно, быстро зажечься и быстро погаснуть. Он понимает, что нужно сходить к доктору. В середине музыка вновь становится спокойнее и мы слышим разговор Торча с доктором Финлеем. (Напоминает все это сольники Роджера Уотерса, хотя там разговоров гораздо больше.) Тот говорит ему, что весь этот алкоголизм с табакокурением доведут его до гроба еще до 30 лет. Торч отвечает, что подобный уход из жизни будет довольно романтичным, а потом мы слышим, как он кашляет. Кашель, кстати, абсолютно реальный – у Фиша действительно были проблемы с горлом. Затем раздается звук зажигающейся спички и вновь появляется ритм-секция – Торч решает, что ничего менять он не будет. В конце возникает фортепьяно.
    9) «Slainte Mhath». Плавно переходим к следующей композиции. Начинается она с фортепьяно, но на несколько секунд в музыке появляется хард-роковая ритм-секция. Далее следует размеренная и несколько однообразная музыка с тревожными клавишными в духе опять той же группы, о которой я уже несколько раз говорил, и словно подгоняющими нас гитарными аккордами. В определенный момент музыка становится тяжелее и эмоциональнее. Почему-то текст именно этой композиции в буклете отсутствует, поэтому спасибо Интернету. Эта песня со странным названием (гаэльская фраза, означающая «ваше здоровье!» и произносимая, когда кто-то покупает тебе выпивку) повествует о рабочем классе, представители которого проводят большую часть времени в пабах и мечтают о лучшей жизни, хотя и знают, что ее никогда не будет, а ждет их только худшее.
    10) «Sugar Mice». Тихая акустическая гитара, тихий вокал – звучат они так долго, что нагоняют скуку. Наконец появляется ритм-секция и гитарное соло – из печального оно становится гневным. Торч объясняет, что он стал пить, оставшись без работы, но заявляет, что только он виноват во всем. Он сравнивает себя с «сахарной мышью», тающей под дождем.
    11) «The Last Straw». Вероятно, самая запоминающаяся вещь – энергичная благодаря ритм-секции и грустная за счет фортепьяно. Хороший вокал. Первая строка возвращает нас к началу самой первой композиции. Итак, вниз опускаться уже некуда, поэтому теперь нужно подниматься. Торч не перестает пить, но осознает, что должен записывать свои наблюдения (для будущей книги), а не просто глушить спирт. Иронично звучат строки «Все остается по-прежнему», учитывая, что этот альбом стал последним с Фишем. Энергичные фрагменты сменяются лиричными. Тревожная клавишная музыка сменяется гитарным соло, летящим под самые небеса. К голосу Фиша присоединяется женский вокал Тессы Найлз. Музыка и пение становятся все эмоциональнее, гитара воет как одержимая. Все постепенно стихает.
    12) «Happy Ending?». Протяжное «нет» и несколько секунд тихого безумного смеха – вот и все! Появилось это все на пластинке в результате просьб звукозаписывающей компании сделать окончание альбома не столь мрачным. Вот Фиш и устроил им «хэппи-энд». (В трек-листе эта вещь частенько не упоминается, так что не волнуйтесь.)
    Итак, четвертый альбом группе не совсем удался. Впрочем, ничего удивительного в этом нет. В группе были не очень здоровые для творческого процесса отношения. Фиш устал от концертов, хотел проводить больше времени с женой, стал нестерпимым из-за своих алкогольных привычек, так что его в конце концов выставили. Впоследствии он называл этот альбом «некрологом собственного сочинения» (self-penned obituary), и мы вполне можем с этим согласиться. С первых прослушиваний этот альбом мне не особо нравился (ну, не алкоголик я :-)), однако затем я к нему приглянулся и оказалось, что он не так уж и плох и в достаточной мере интересен.

    А это пример довольно занятной рецензии, полагаю написанной не членом Союза Композиторов.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16356

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 21 мая 2019 09:13 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).
    avtonomia2028:

    ... пример довольно занятной рецензии, полагаю написанной не членом Союза Композиторов.

    согласен, рецензия занятная... но время, потраченное на собственный беглый частичный "просмотр" альбома в любом цифровом виде, почти не превышает времени, потраченного на чтение и осмысление данной рецензии. а пользы от собственной оценки будет больше.

    правильно собранные в одном месте (типа журнала или сайта) рецензии имхо служат одной правильной цели - информировать читателя (зрителя, слушателя) о том, что появилось новое произведение и примерно дать понять, каков сюжет, в каком стиле оно выдержано, и чем отличается от других аналогичных работ. то есть чисто информативно, кратко... чтобы несколько десятков рецензий можно было пробежать за пятнадцать минут и понять примерно, что именно меня может заинтересовать.

    а если захочется почитать критический "разбор" какого-то произведения, то я буду искать не рецензии толпы "потребителей", а все же мнение серьезного критика. я могу с ним и не согласиться, само собой, но узнать квалифицированное стороннее восприятие всегда полезно - в отличие от того, что конкретно пишут о произведениях искусства на форумах. здесь моя цель одна-единственная - не "рекомендацию" получить, а узнать о чем-то новом, что я мог пропустить. а уж стоит это новое изучать или нет, я буду решать сам - без подсказок.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4755

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4755
    # 21 мая 2019 09:20

    Тоже как сказать, бывают критики и отзывики, прошедшие уже точку совершенства и двигающиеся в сторону совершеннейшей уже экзальтации. А есть ещё тип личности, если им что-то посоветовать почитать или послушать, то это гарантия, что он именно эти произведения проигнорирует напрочь :)