Ответить
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16435

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16435
    # 16 апреля 2019 22:47
    Ашот:

    Ну, может, хотя бы, Резун? а?

    так ведь и Резуна никто еще в глобальных его выводах не опровергнул!
    все публикации "Антисуворова" сводятся к банальной "ловле блох", то есть мелких неточностей.
    а основной-то тезис опровергнуть невозможно, потому что он логически безупречен и подтверждается СУММОЙ доступных фактов, если применить к ним разум, а не то ,что заменяет его у распропагандированных большевиками.

    да ведь Суворов-Резун и не один такой... Бешанов хотя бы для примера.
    но перечислять не буду, я тут лекцию читать зомбированным не намерен.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 16 апреля 2019 23:24
    gene_d:

    да ведь Суворов-Резун и не один такой... Бешанов хотя бы для примера.

    Можно ещё посоветовать вопрошающему «ссылок, фактов и исследований» Солонина почитать, но там похоже действительно зомби, не способный связному и серьезному диалогу. Одна только кучка смайлов, хаотично натыканых по набору слов с закосом по йумор, говорит о многом.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16435

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16435
    # 17 апреля 2019 01:01 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    книги Марка Солонина читал не одну и не две...
    не встречал в них ни одного смайла...........

    (даже интересно, а Марка Гастингса "любители СССР" читали? или они только Суворова оплевывать приучены...)

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 17 апреля 2019 01:03

    Зато у оппонента выше их через край. О нем собственно и речь.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Ашот Senior Member
    офлайн
    Ашот Senior Member

    4940

    14 лет на сайте
    пользователь #171806

    Профиль
    Написать сообщение

    4940
    # 17 апреля 2019 01:13 Редактировалось Ашот, 1 раз.

    Бог мой, и вот от этого я хочу фактажа, да он просто вундеркинд. Отлично, просто отлично! :super:

    gene_d:

    книги Марка Солонина читал не одну и не две...
    не встречал в них ни одного смайла...........

    На словах он Лев Толстой...

    gene_d:

    уж в совке пожить довелось достаточно... иммунитет к пропаганде, тотальному вранью и умение это всё сразу "засечь" выработались на всю жизнь.
    накрепко.

    gene_d:

    в присутствии достаточной информации главным стало умение логически мыслить, а вот с этим у большинства - полный швах.

    ...а на деле, он у Марка Солонина не встречал ни одного смайла. :lol:
    Няўжо гэта не цуд?

    Себя от себя я усердно лечу, живя неспеша и достойно. Я бегаю медленно, тихо кричу и гневаюсь очень спокойно.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 17 апреля 2019 07:34 Редактировалось avtonomia2028, 1 раз.

    На мой взгляд понимание истории возможно в результате учёта максимально широкого спектра различной информации, а не только из сакральных откровений пусть даже и информированного, пусть даже и шпиона. Агрессия Германии состоялась ввиду множества различных факторов: уступчивости Франции, менталитета немцев, личности фюрера, состоящей из воздействия газовых атак на его организм, непринятия его в художественную школу, куче фрейдистских комплексов у тагачасного населения в целом, милитаризме потерпевших поражение, но находящихся в дееспособном состоянии и вынашивающих планах мести высших офицеров рейхсвера, кипучей активности антикоммуниста Черчилля, самого СССР как много в этом слове для сердца русского сплелось и многое многое многое. По моему, у того же Веллера прозвучало, что Первая и Вторая мировые войны это одна война разделённая относительно как для кого мирным временем с целью накопления силёнок у ослабшего организма и производства более смертоносного оружия.

  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    21384

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    21384
    # 17 апреля 2019 09:34

    очень авторитетные персоны.суворов.солонин.бешанов.
    беллетристика в военном антураже.

    добропорядочный социопат
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 17 апреля 2019 09:39 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.

    Согните уже наконец растопыренные пальцы обратно и назовите своих "персон"

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 17 апреля 2019 10:58 Редактировалось _BY_SERG, 2 раз(а).

    Спор бесполезный и бессмысленный. С одной стороны тот же Суворов приводит вполне логичные объяснения действий большевиков, с другой стороны - а где доказательства того, что действия большевиков вообще можно объяснить логически? Может открыто стоящие на приграничных аэродромах самолеты это не часть хитрого плана, а просто размиздяйство совковых авиаторов? Как и все остальные "признаки" готовящегося нападения - горы сапог, терриконы из снарядов и так далее. А с другой стороны - напротив Суворого резуна сидит такой же пухлый очкарик Исаев, только Исаев выводов не делает, он бьет докУментами из частично открытых архивов. Тут тоже вопрос - насколько советские и в особенности военные "докУменты" могут расходиться с реальностью думаю всем известно, что что, а прикрывать бумажками жопы у нас умели всегда. И второй вопрос - а что ж там такого секретного в оставшейся части архивного айсберга, что даже и через 70 лет его нельзя обнародовать?

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Андрей7501 Senior Member
    офлайн
    Андрей7501 Senior Member

    2903

    14 лет на сайте
    пользователь #234413

    Профиль
    Написать сообщение

    2903
    # 17 апреля 2019 11:05

    В противовес Суворову, Солонину, Бешанову можно Старикова почитать. Тоже логично все излагает.

    Не верь, не бойся, не проси.
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    21384

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    21384
    # 17 апреля 2019 11:27 Редактировалось serg42, 1 раз.

    Дежавю.вспомнил что здесь уже возникал этот спор.

    добропорядочный социопат
  • ksu1953 Senior Member
    офлайн
    ksu1953 Senior Member

    573

    10 лет на сайте
    пользователь #819492

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 17 апреля 2019 11:47

    История - наука субъективная. Зачем обсуждать "суворовых" и прочих , если через 5-10-50 лет появятся новые "открыватели", а этих никто не вспомнит. Если Суворов не та персона, которой можно верить, то это не значит, что есть "более объективные". Все они, если и не прямо врут, как Суворов-Резун, то навязывают свои взгляды, весьма далекие от истины. Истина где-то там
    Иногда кажется, что даже всеми признанные Карамзин, Соловьев и Ключевский, писавшие российскую историю, описывали разные государства.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 17 апреля 2019 14:12

    ksu1953, история не столько субъективная, сколько политизированная наука, как сиамский близнец сросшаяся с пропагандой. Ну а Карамзин и его современники - просто дети малые по сравнению с современными историками. И знали они реально мало, и пропагандоствовали мизерно)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • ksu1953 Senior Member
    офлайн
    ksu1953 Senior Member

    573

    10 лет на сайте
    пользователь #819492

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 17 апреля 2019 18:45
    =BY=SERG:

    политизированная наука

    Не надо все сводить к политике. Самый простой пример - изменения, внесенные переписчиками, во времена отсутствия книгопечатания.

    =BY=SERG:

    Карамзин и его современники - просто дети малые по сравнению с современными историками

    Что сделали Карамзин и др. дети, как Вы пишите, будут помнить долго, а современных историков могут позабыть еще при их жизни при смене концепций и уточнения теорий. Станут неактуальными.

    =BY=SERG:

    пропагандоствовали мизерно)))

    Пушкин про Карамзина:
    В его «Истории» изящность, простота
    Доказывают нам, без всякого пристрастья,
    Необходимость самовластья
    И прелести кнута.

    На плаху истину влача,
    Он доказал нам без пристрастья
    Необходимость палача
    И прелесть самовластья

    Это я к тому, что пропаганда - это не только в СССР.
    Один из видеоблогеров показал обсуждение вопросов усиления пропаганды в Сенате США.

  • Челав Куратор team
    офлайн
    Челав Куратор team

    1688

    13 лет на сайте
    пользователь #267338

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 17 апреля 2019 23:14

    Борис Акунин История Российского государства. Эпоха цариц

    В ходе тайных переговоров с Турцией член Секретного комитета майор Синклер курсировал между Стокгольмом и Константинополем. Об этом разузнал российский посланник Михаил Бестужев-Рюмин и сообщил в Петербург, посоветовав «анлевировать» (похитить) интересного эмиссара где-нибудь на обратном пути из Турции. Было известно, что Синклер будет иметь при себе послания от султана и великого везиря.

    Донесение попало к фельдмаршалу Миниху. Тот по своему обыкновению долго ломать голову не стал, а приказал трем бравым кавалерийским офицерам «старатца его [Синклера] умертвить или в воде утопить, а писма прежде без остатка отобрать». Это и было исполнено в июне 1739 года. Минихов адъютант рассказывает: «Русские офицеры, узнав через шпионов, какою дорогою он поехал, погнались за ним и догнали в одной миле от Нейштеделя [в Силезии]. Они остановили его, отняли оружие и, проводив его несколько миль далее, убили его в лесу. После этого подвига они обобрали его вещи и бумаги. Однако в бумагах не оказалось ничего важного».

    Исполнителей ради секретности на всякий случай арестовали и сослали в Сибирь, где несколько лет продержали в остроге, но следы замести не удалось, и разразился громкий скандал. Россия, конечно, всё отрицала, но в слежке за Синклером участвовало слишком много народу, так что свидетелей хватало.

    ksu1953:

    Это я к тому, что пропаганда - это не только в СССР.

    еще там афроамериканцы недоедают

  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 18 апреля 2019 03:03 Редактировалось Korben_Dallas, 5 раз(а).

    Посмеялся про рассказы про "пропаганду в СССР" от современных тинэйджеров!

    В СССР никогда не было никакой пропаганды - она там была просто никому низачем не нужна. Советский репрессивным режим в своей основе был силовым. И если кто-то выбивался из колеи, у СССР было масса весьма действенных силовых методов для того, чтобы поставить строптивого индивиддума на место. Всякая чушь, которую современная нациствующая школота называет "пропагандой" была либо фактографической правдой (нынешние тролли любят атаковать факты, обзывая их "пропагандой", ибо по другому правду атаковать и не получится), либо лубочной чепухой, которая жителями СССР воспринималась как проходная шутка (на эту "пропаганду" никто в СССР не обращал никакого внимания, кроме писателей анекдотов). Вся суть принципа существования СССР основывалась исключительно на брутальном силовом контроле сообщества высокообразованных, здравомыслящих и исключительно объективно воспринимающих реальность людей. Любые попытки "пропаганды" в СССР воспринимались как угроза этому принципу существования и пресекались немедленно.

    Пропаганда возможна, существует и всегда существовала только на диаметрально противоположном конце репрессивного спектра - под американским режимом, который был построен на не основе силового подхода, а наоборот: на основе жестокой принудительной индоктринации. Причем сегодня, в 2019 году, называть это какой-то несчастной "пропагандой" будет сильной недооценкой жестокости американского режима. То, что сделали американские нацисты с населением США - это не какая-то жалкая "пропаганда", а настоящий селекционный отбор, бридинг. То, как селекционно разводят собак или сельскохозяйственных животных. Не поддающихся индоктринации - отстреливали за сараем. Если то, что сделали с американцами, и называть "пропагандой", то только Пропагандой с большой буквы, когда степень индоктринационного поражения когнитивных функций несчастных настолько глубока и необратима, что сегодня Цивилизованный Мир всерьез рассматривает вариант выделения жертв американского режима в отдельный дегенеративный социум, защищенный на законодательном уровне.

    Кто-то в девяностые вопил о негуманности советского подхода... А что мы видим сегодня? В силовых репрессивных режимах, типа советского, достаточно лишь разрушить репрессивный механизм, и страна мгновенно превращается в хрестоматийный пример свободы. Как только исчез СССР, Россия буквально за декаду взлетела на позицию столицы и общепризнанного лидера Свободного Мира, каковым она и является сегодня.

    А теперь сравните: в случае падения нацистского индоктринационого режима в США, сколько декад понадобится для того, чтобы подтянуть стадо американских папуасов хотя бы до минимально приемлемого базового уровня человеческого общества? Я думаю тут и 500 годами не обойдешься, и я еще весьма оптимистичен в своих прогнозах. И сколько из них будет в состоянии выжить в отсутствие привычного мозгопромывочного фона, в атмосфере свободы?

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 18 апреля 2019 03:08

    Отпусти меня волшебная трава...

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Korben_Dallas Senior Member
    офлайн
    Korben_Dallas Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #395360

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 18 апреля 2019 03:29 Редактировалось Korben_Dallas, 4 раз(а).

    У американских китайцев есть поверье: если в одно ухо несмышленого отрока запихать примерно 2000 символов полезной информации, то из другого уха, вследствие нехватки места, начнут выпадать фразы-однострочники с сокровенными мыслями сего отрока, которые впоследствии можно использовать в печеньках с предсказаниями. "Цены на марки будут только расти", "Помогите, меня насильно удерживают в китайской пекарне!" "Отпусти меня волшебная трава", "Комики прибыли в город" и т.п.
    Китайцы... В мудрости им не откажешь.

    Et si tu tombes 7 fois Toujours se relever 8
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 18 апреля 2019 03:49

    Хотя нет, тут что то более серьезное ... Или наоборот что то не принято тогда, когда должно было быть принято

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 18 апреля 2019 07:06

    Метафорично о пропаганде, о градации методов воздействия на субъекта


    а так да, пропаганды, равно как и секса в СССР конечно же не было, не было и диссидентов :)