Ответить
  • mimoza-78 Senior Member
    офлайн
    mimoza-78 Senior Member

    646

    13 лет на сайте
    пользователь #391837

    Профиль
    Написать сообщение

    646
    # 21 августа 2018 22:54
    Бамброид:

    mimoza-78:

    Сборники рассказов Наринэ Абгарян "Зулали" и "Дальше жить". Очень рыдательное.
    Рассказы Чехова

    Ну, у нее и "Манюня" хороша...

    Манюни все смешные.
    А это про войну.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 26 августа 2018 00:01 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    хм.
    два варианта вижу.
    первый - народ так увлекся чтением, что ему не до форумной писанины...
    второй - все свалили на пляж кто куда с последним "приступом" лета...

    ну-ну. посмотрим.... :D

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    21377

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    21377
    # 26 августа 2018 17:14

    чем старше становлюсь .тем меньше и меньше читаю.

    добропорядочный социопат
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 26 августа 2018 19:42
    serg42:

    чем старше становлюсь .тем меньше и меньше читаю.

    И это правильно.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 26 августа 2018 23:34 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    serg42:

    чем старше становлюсь .тем меньше и меньше читаю.

    у меня - наоборот.
    потому что многое не прочитано из того, к чему раньше не было доступа или не было переведено.
    а сейчас возможности не поспевают за желаниями.
    а еще музыку хочется послушать новую. и тоже "в количестве"... мдя.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Pyzir Senior Member
    офлайн
    Pyzir Senior Member

    908

    12 лет на сайте
    пользователь #488656

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 27 августа 2018 23:58
    Бамброид:

    serg42:

    чем старше становлюсь .тем меньше и меньше читаю.

    И это правильно.

    Должен идти обратный процесс. Почему правильно?

  • boyaraL Neophyte Poster
    офлайн
    boyaraL Neophyte Poster

    11

    6 лет на сайте
    пользователь #2263249

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 28 августа 2018 09:16
    gene_d:

    у меня - наоборот.
    потому что многое не прочитано из того, к чему раньше не было доступа или не было переведено.
    а сейчас возможности не поспевают за желаниями.
    а еще музыку хочется послушать новую. и тоже "в количестве"... мдя.

    вы счастливый человек))
    я читаю только по утрам, по 15-20 минут и по выходным)
    очень редко читаю на обеде на работе, по вечерам после готовки-уборки клюю носом и сил никаких нет, засыпаю даже над интересной книгой

    К сожалению, слишком часто мы оказываемся правы именно в том, в чём нам больше всего хотелось бы ошибаться.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 28 августа 2018 09:47
    Pyzir:

    Должен идти обратный процесс. Почему правильно?

    Потому что нужно не только читать чужие мысли, но и думать свои.
    С возрастом прибавляется аналитического склада мышления, ну или должно прибаляться.
    А уж что там нагенерирует мышление - зависит от прочитанного ранее.

    Squatina aculeata
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 28 августа 2018 10:06
    Манго:

    Pyzir:

    Должен идти обратный процесс. Почему правильно?

    Потому что нужно не только читать чужие мысли, но и думать свои.
    С возрастом прибавляется аналитического склада мышления, ну или должно прибаляться.
    А уж что там нагенерирует мышление - зависит от прочитанного ранее.

    ну это смотря с какими целями читать)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 28 августа 2018 10:15
    Pyzir:

    Бамброид:

    serg42:

    чем старше становлюсь .тем меньше и меньше читаю.

    И это правильно.

    Должен идти обратный процесс. Почему правильно?

    Потому, что это был сарказм.

    boyaraL:

    вы счастливый человек))
    я читаю только по утрам, по 15-20 минут и по выходным)
    очень редко читаю на обеде на работе, по вечерам после готовки-уборки клюю носом и сил никаких нет, засыпаю даже над интересной книгой

    Люди, достигшие нирваны и истинно счастливые стоят у меня под окном в скверике утром по субботам со стаканчиками. :)
    Я поменял работу на менее напряженную, чтобы иметь личное время. Если только работать, то зачем жить? При условии, конечно, наличия выбора.

    Манго:

    Потому что нужно не только читать чужие мысли, но и думать свои.
    С возрастом прибавляется аналитического склада мышления, ну или должно прибаляться.

    :) Я имел ввиду другое.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 28 августа 2018 10:18
    Бамброид:

    Я поменял работу на менее напряженную, чтобы иметь личное время. Если только работать, то зачем жить? При условии, конечно, наличия выбора.

    вот это правильно!

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    21377

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    21377
    # 28 августа 2018 10:19

    В детстве читал запоем.мог за день прочитать толстенную книгу.с возрастом начал замечать.начинаешь читать.и понимаешь что где то ты это читал.очень мало оригинальных книг.большинство заимствует идеи.и подает под своим видением.

    добропорядочный социопат
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 28 августа 2018 10:25
    Бамброид:

    Я имел ввиду другое.

    я ориентировалась на своё восприятие книг.
    не хочется как бумагоуничтожитель - молоть всё подряд.

    Добавлено спустя 43 секунды

    serg42:

    и понимаешь что где то ты это читал.очень мало оригинальных книг.

    Примерно да. И чем больше читал, тем больше "я где-то уже это читал";)

    Squatina aculeata
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 28 августа 2018 10:27

    serg42, вы идет по стопам Проппа)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 28 августа 2018 10:28
    =BY=SERG:

    ну это смотря с какими целями читать)))

    А для чего вообще читать? Отдых в хорошей, увлекательной истории.
    Книга это тоже путешествие, о котором остаются свои впечатления и польза.
    ну или не остаются, если книжка неудачная)

    Squatina aculeata
  • Pyzir Senior Member
    офлайн
    Pyzir Senior Member

    908

    12 лет на сайте
    пользователь #488656

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 28 августа 2018 10:55
    Манго:

    Pyzir:

    Должен идти обратный процесс. Почему правильно?

    Потому что нужно не только читать чужие мысли, но и думать свои.
    С возрастом прибавляется аналитического склада мышления, ну или должно прибаляться.
    А уж что там нагенерирует мышление - зависит от прочитанного ранее.

    Не соглашусь в корне. Что значит, если своё ты стал думать больше, значит читать можно меньше? Это дело интереса, но именно литература разного плана помогает человеку расширять его сознание, кругозор, интеллект, своё самопознание. Век живи - век учись.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 28 августа 2018 12:35
    Pyzir:

    Век живи - век учись.

    ... дураком помрешь. :) Ы

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 28 августа 2018 12:39 Редактировалось Манго, 1 раз.
    Pyzir:

    именно литература разного плана помогает человеку расширять его сознание, кругозор, интеллект, своё самопознание

    это если в книге можно найти что-то дополнительно интересное - раз.
    и два - если читатель умеет отделять свои мысли от мыслей автора, принимаемых за свои.

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 28 августа 2018 12:46 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).
    serg42:

    ...очень мало оригинальных книг.большинство заимствует идеи.и подает под своим видением.

    так это совершенно нормально.
    в худ. литературе вся "соль" заключается в том, КАК подан сюжет.
    а оригинальных сюжетов очень немного и они давным-давно все исчерпаны.

    французский критик и театровед Жорж Польти еще в 19-м веке привел список 36 драматических сюжетов, коими вообще исчерпываются коллизии в литературе. и его список остается актуальным и посейчас - только происходит "перенос" драматического действия в другое время, в другой антураж и так далее. Польти приводил данные сюжеты для драматургии, но в литературе в целом действуют те же самые законы, так что это всё годится и для худ.лита в общем.

    вот плиз, могу привести этот список...

    1. Мольба
    2. Спасение
    3. Месть, преследующая преступление
    4. Месть близкому за близкого
    5. Затравленный
    6. Внезапное несчастье
    7. Жертва кого-нибудь
    8. Бунт
    9. Отважная попытка
    10. Похищение
    11. Загадка
    12. Достижение
    13. Ненависть между близкими
    14. Соперничество между близкими
    15. Адюльтер, сопровождающийся убийством
    16. Безумие
    17. Фатальная неосторожность
    18. Невольное кровосмешение
    19. Невольное убийство близкого
    20. Самопожертвование во имя идеала
    21. Самопожертвование ради близких
    22. Жертвование всем ради страсти
    23. Жертва близким во имя долга
    24. Соперничество неравных
    25. Адюльтер
    26. Преступление любви
    27. Бесчестие любимого существа
    28. Любовь, встречающая препятствия
    29. Любовь к врагу
    30. Честолюбие
    31. Борьба против бога
    32. Безосновательная ревность
    33. Судебная ошибка
    34. Угрызения совести
    35. Вновь найденный
    36. Потеря близких

    ...этот список трактует сюжеты в довольно узком смысле, поэтому многие другие литературоведы обобщают сильнее и утверждают, что на самом деле их еще меньше, скажем, согласно Рональду Тобиасу, таких основных сюжетов всего 26... вот они:

    1. Приключения приходят к герою. Незнакомец приезжает в город.
    2. Герой идёт к приключениям. Герой уезжает из родного города.
    3. Искание, поиск. Главный герой ищет нечто такое, что изменит мир или его самого.
    4. Похождения. Сюжет целенаправлен на определённые чередующиеся события и поступки.
    5. Погоня.
    6. Спасение. Главный герой избегает опасности с помощью внешних сил.
    7. Избавление. Вариация на сюжет спасение, когда главный герой избегает опасности собственными силами.
    8. Месть.
    9. Загадка.
    10. Соперничество. Сюжет с двумя героями, в ходе действий один из которых «восходит», другой ― «скатывается».
    11. Неудачник, жертва несправедливости. Неблагополучный герой (инвалид, бедняк, заключённый) побеждает намного более сильного противника.
    12. Искушение.
    13. Метаморфозы. Физическая трансформация кого-то или чего-то.
    14. Трансформации. Как метаморфозы, только здесь сюжет нацелен на изменение не внешнего вида, а внутренних свойств.
    15. Созревание. Герой растёт физически, морально, духовно, эмоционально, вступает в совершеннолетие, проходит через обряд посвящения и т. п. Зачастую в сюжете обозначен лишь намёк на рост героя, но эти незначительные изменения предполагают большие изменения в будущем.
    16. Любовь. Классический сюжет, когда мальчик и девочка встречаются и влюбляются друг в друга.
    17. Запретная любовь. Носители общественных правил препятствует любви героев.
    18. Жертвоприношение. Устаревающий сюжет, когда общество или отдельные люди приносят человека или животное в жертву богам или иным неземным силам. Один из библейских сюжетов.
    19. Открытие. Герои раскрывают секреты прошлого, которое влияет на них.
    20. Падение. Герой самоуничтожается на почве алкоголя, наркотиков, жадности, совершения преступлений и т. д.
    21. Вознесение или нисхождение. Действия власти приводит к возвышению или падению общественного статуса героя.
    22. Путешествие героя.
    23. Идея. Ставится вопрос и даётся ответ. Классический сюжет ― раскрытие тайны.
    24. Характер. Сюжет от начала до конца нацелен на описание характера главного героя.
    25. События. Жизнь вышла из равновесия и положительные герои восстанавливают справедливость, побеждают зло, сажают законного короля на трон и т. п.
    26. Среда обитания. В центре внимания ― природный, рукотворный и воображаемый мир, культура, общество.

    ...а гениальный Хорхе Луис Борхес полагал, что сюжетов в мировой литературе всего... ЧЕТЫРЕ: и, соответственно, четыре героя, которых он описал в своей новелле «Четыре цикла»... (сразу кажется, что это очень ограниченный список... но если подумать, то Борхес умудрился "впихнуть" всю литературу действительно в "прокрустово ложе" четырех ... не сюжетов, нет, не думаю, но ИДЕЙ)

    1. Самая старая история - история об осажденном городе, который штурмуют и обороняют герои. Защитники знают, что город обречен и сопротивление бесполезно. (Это история о Трое, и главный герой - Ахилл, знает, что погибнет, так и не увидев победы). Герой-мятежник, сам факт существования которого - вызов окружающей реальности.
    2. Вторая история - о возвращении. История Одиссея, скитавшегося по морям десять лет в попытке вернуться домой. Герой этих историй - человек отверженный обществом, бесконечно блуждающий в попытках найти себя - Дон Кихот, Беовульф.
    3. История третья - о поиске. Эта история чем-то похожа на вторую, но в данном случае герой не является отверженным и не противопоставляет себя обществу. Наиболее известный пример такого героя - Ясон, плывущий за золотым руном.
    4. История четвертая - о самоубийстве бога. Атис калечит и убивает себя, Один жертвует собой Одину, самому себе, девять дней вися на дереве, пригвожденный копьем, римские легионеры распинают Христа. Герой «гибели богов» - теряющий или обретающий веру, находящийся в поиске веры - Заратустра, булгаковский Мастер, Болконский.

    ....английский писатель Кристофер Букер написал книгу «Семь основных сюжетов: почему мы рассказываем истории», в которой выделяет семь архетипических сюжетов:

    1. «Из грязи в князи» - название говорит само за себя, самый яркий пример, знакомый всем с детства - Золушка. Герои - обыкновенные люди, открывающие в себе что-то необычное, благодаря собственным усилиям или по стечению обстоятельств оказывающиеся «на вершине».
    2. «Приключение» - трудное путешествие в поисках труднодостижимой цели. По мнению Букера, сюда попадают и Одиссей, и Ясон, кроме того, в эту категорию попадают и «Копи царя Соломона», и «Вокруг света за восемьдесят дней».
    3. «Туда и обратно». В основе сюжета попытки героя, вырванного из привычного мира, вернуться домой. В интерпретации Букера это и «Робинзон Крузо», и «Алиса в зазеркалье», и многие другие.
    4. «Комедия» - Определенный вид сюжета, который развивается по собственным правилам. В эту категорию попадают все романы Джейн Остин.
    5. «Трагедия» - кульминацией является гибель главного героя из-за каких либо недостатков характера, обычно любовной страсти или жажды власти. Это, прежде всего, «Макбет», «Король Лир» и «Фауст».
    6. «Воскресение» - герой находится под властью проклятия или темных сил, и из этого состояния его выводит чудо. Яркий пример этого сюжета - Спящая красавица, пробужденная поцелуем принца.
    7. «Победа над чудовищем» - из названия ясно, в чем заключается сюжет - герой сражается с монстром, побеждает его и получает «приз» - сокровища или любовь. Примеры: Дракула, Давид и Голиаф.

    трудно уверенно сказать, какой из этих списков "оптимален", но в любом случае действительно количество ОРИГИНАЛЬНЫХ сюжетов крайне невелико. и читаем мы не ради "открытия" чего-то нового в сюжете, а из-за интереса к самому способу его изложения, фантазии и вообще рефлексивности автора...

    ...пардон за "многабукафф"... но вопрос уж такой был поднят... 8)

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Pyzir Senior Member
    офлайн
    Pyzir Senior Member

    908

    12 лет на сайте
    пользователь #488656

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 28 августа 2018 18:55
    Манго:

    Pyzir:

    именно литература разного плана помогает человеку расширять его сознание, кругозор, интеллект, своё самопознание

    это если в книге можно найти что-то дополнительно интересное - раз.
    и два - если читатель умеет отделять свои мысли от мыслей автора, принимаемых за свои.

    Понятное дело, что литература бывает разной. А по поводу мыслей, именно литература складывает умение в человеке соглашаться с автором или воспитывать в себе своё собственное мнение. По крайней мере литература не может быть минусом в том, что человек может стать на сторону автора и поддержать его мысль. А уж если он принимает это как за свою, то такой случай совсем другое название имеет.