Ответить
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 11 августа 2018 23:10 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Манго, вам всё можно! :)

    но позвольте немного "вклиниться" еще раз - в стихах (как и в искусстве вообще) совершенно неважна искренность, чистота души и тому подобные вещи, важные в личной жизни.

    как-то уж так выходит, что абсолютно искренне и "чисто" в искусстве очень часто "несут" совершенную чушь...
    а люди абсолютно неискренние и даже порой совершающие неприглядности (да и гнусности), делают в искусстве шедевры.............

    такова селяви................

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 11 августа 2018 23:21

    gene_d, в дискуссии сейчас может пойти новый спорный виток - может ли гнусная личность творить шедевры и насколько они будут находить отклик у ценителей.

    В стихах (если уж мы о них) важно какой отклик они находят у читающего. Вероятно, характеристики отклика зависят уже от характера читающего. Качество имеет несколько иное, хоть и важное значение. Но цепляет-не цепляет это другое.

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 11 августа 2018 23:51

    Манго, да какой же это "спорный" виток?
    это виток очень даже животрепещущий и можно сказать древний...
    и даже Пушкин не первый об этом задумывался.

    Где ж правота, когда священный дар,
    Когда бессмертный гений — не в награду
    Любви горящей, самоотверженья,
    Трудов, усердия, молений послан —
    А озаряет голову безумца,
    Гуляки праздного?..

    вы может, подумали при имени Пушкин, что цитата должна быть "Гений и злодейство — две вещи несовместные” ??
    это слишком "сужено" - злодейство чересчур категорично. а вот "гений и безумец, гуляка праздный"... - это для многих почему-то "снижает" ореол гениальности... а напрасно.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    Манго:

    В стихах важно какой отклик они находят у читающего. Вероятно, характеристики отклика зависят уже от характера читающего. Качество имеет несколько иное, хоть и важное значение. Но цепляет-не цепляет это другое.

    у вас все с ног на голову...
    это для читающего важно, какой отклик в его голове вызывают конкретные стихи.
    а для самих стихов важно именно их КАЧЕСТВО.
    но эта характеристика станет лучше видна и очевидна только лишь спустя какое-то время.
    современникам в массе своей оценить адекватно произведения искусства вообще слоржновато.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 12 августа 2018 00:01
    gene_d:

    вы может, подумали

    Я вообще об этом не думала, но теперь начала думать о Моцарте)

    Давайте сойдемся на том, что во вкусах и интерпретациях поэзии могут быть гайки разные)

    И пошли пешком,
    Как гуляки праздные.
    Отчего?
    Оттого, что гайки разные.

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 12 августа 2018 00:06
    Манго:

    Давайте сойдемся на том, что во вкусах и интерпретациях поэзии могут быть гайки разные)

    во вкусах и интерпретациях - несомненно!

    до такой степени, что Толстой Шекспира поносил последними словами... :molotok:

    правда, Шекспира это не умалило... но тем не менее.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 12 августа 2018 00:09

    gene_d, вы "Т" у Пелевина не читали? Дивное противопоставление Толстого и Достоевского)

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 12 августа 2018 00:18 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    читал конечно!

    у него противопоставление не "Толстого и Достоевского", а пелевинских представлений и фантазий о Толстом и Достоевском.

    надеюсь, вы все же далеки от того, чтобы в художественной литературе персонажей "равнять" на реальных прототипов? :o

    рекомендую для лечения от такого почитать дивный легкий роман Дм.Быкова "Правда"...
    (хотел порекомендовать сначала Сорокина "Голубое сало", но это слишком жестоко...) :evil:

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 12 августа 2018 00:22

    gene_d, Сорокина читала)

    Равнять не стану. Но мне понравились эти фантазии и к слову пришлись.

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 12 августа 2018 00:29

    а Быкова-то почитайте, почитайте... дивная политически-социологическая фантазия.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 12 августа 2018 00:46

    gene_d, вот это что-то не хочется читать)

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 12 августа 2018 00:55

    так можно отвечать, только если прочитано уже пятнадцать-двадцать страниц и у вас стойкое отвращение к прочитанному...

    я по молодости был сильно разборчивым снобом и, поскольку начинал читать все подряд (в совке выбор был не сильно большой... для сноба :) ) то многое наивно считал "пройденным этапом", например, Валентина Катаева... однако я понятия не имел, что кроме ранних его наивных незатейливых романов и повестей к старости он "перешел" на написание серьезной интересной литературы... и когда мне приятель подсунул его "Траву забвения" и "Алмазный мой венец", я чуть было не читая не вернул обратно.

    но все же открыл из чистого любопытства... и последующие два или три дня забыл про всё на свете, штудируя эти книги... сразу даже подумалось тогда - а может это какой-то ДРУГОЙ Катаев?... ан нет - тот же самый.

    вот так бывает.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 12 августа 2018 01:15
    gene_d:

    в совке

    Режет глаз подобное сокращение. Ну да ладно, к литературе.

    Спустя какое-то количество "всего подряд" появляется более тщательный подход к книгам. И приходит понимание что "процессор" не надо захламлять всем, что на глаза попалось. И здесь метод нескольких страниц/мнения о стилистике автора и прочие критерии как раз очень помогают.

    Катаев хороший автор. Названные книги не читала, возьму на заметку.

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 12 августа 2018 01:25 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    вам подобное сокращение "режет глаз", потому что вы не жили, очевидно, в том самом совке.
    а мне пришлось...

    Катаев действительно хороший автор - но это касается только его книг, вышедших после 65 года, а именно:

    Святой колодец
    Трава забвения
    Кубик
    Разбитая жизнь, или Волшебный рог Оберона
    Кладбище в Скулянах
    Алмазный мой венец
    Уже написан Вертер
    Юношеский роман
    Сухой Лиман

    это всё - потрясающая литература... так - с такой "скупой пронзительной силой" и такой художественной убедительностью и увлекательностью- в совке в те времена почти никто не писал. оглядываясь на те времена, я вообще с трудом понимаю, как такие книги вообще тогда могли выйти.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 12 августа 2018 01:40

    gene_d, жила. Но если вы жили дольше, а тем более в нём родились, это повод более уважительно относиться к той стране.
    По многим параметрам очень достойной, пусть и без сникерсов.
    Но дискуссия рискует перейти в политику, а это ни к чему хорошему не приведёт, да и ни к чему.

    У Катаева "Сын полка" и тот же "парус" - качественные вещи, которые не зря читают (читали) в школе.
    За список спасибо.

    Из авторов, которых принято считать юношескими, вспомнился Коваль. У него есть очень интересное - легкое и вместе с тем философское произведение "Суер-Выер".

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16427

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16427
    # 12 августа 2018 02:21 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    Манго:

    ...тем более в нём родились, это повод более уважительно относиться к той стране.

    опять-таки с ног на голову, но вообще мне данную дискуссию продолжать не хочется.

    Манго:

    .У Катаева "Сын полка" и тот же "парус" - качественные вещи, которые не зря читают (читали) в школе.

    пытался читать.
    тоже в школе... вместе со всякими другими юношескими и не очень юношескими писателями и произведениями типа "Кортика" Рыбакова или "Тимур и его команда" и прочее Гайдара... не смог дочитать ничего из этого.

    Манго:

    За список спасибо.

    на здоровье.
    надеюсь, воспользуетесь.

    Манго:

    Из авторов, которых принято считать юношескими, вспомнился Коваль. У него есть очень интересное - легкое и вместе с тем философское произведение "Суер-Выер".

    из всей юношеской литературы в детстве мне больше всего запомнились Жюль Верн, Майн Рид, «Маленький принц» Сент-Экзюпери, Герберт Уэллс... отчасти Дюма, но только отчасти - он быстро надоел.

    а так основная часть юношеской литературы "прошла мимо" по причине своей беспредельной упрощенности и "щенячьести", если можно так выразиться... советская прошла мимо по причине тотальной идеологизированности и (чаще всего) "дубовости" изложения.

    в детстве я читал в основном мировую классику. этого хватило на всю оставшуюся жизнь - классику я потом открывал редко.
    дома у родителей стояла библиотека Всемирной литературы и собрания сочинений Чехова, Толстого, Гоголя, Куприна, Достоевского, Драйзера, Голсуорси и многие другие - вот с 5 до 16 лет они почти все и были прочитаны. а свободно читать я научился в 3 года.

    в 15-16 лет я начал собирать уже свою библиотеку. каждый день - в букинист и раз в неделю - в книгообмен и другие книжные... раз в месяц - на полуподпольный книжный рынок... но там надо было иметь деньги... в новом веке все стало гораздо проще и меня это очень радует.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 12 августа 2018 09:24

    gene_d, всемирка у меня до сих пор в деревне хранится))) - правда активно покупать книги я стал уже после 20 лет и в основном либо на Волгоградской в скупке либо там же на сходках теневиков)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • romeofosters Member
    офлайн
    romeofosters Member

    323

    10 лет на сайте
    пользователь #1182323

    Профиль
    Написать сообщение

    323
    # 12 августа 2018 14:53

    Создал группу с книгами по саморазвитию, буду рад видеть там вас и ваши пожелания по поиску какой-либо книги :)

    Нижнее белье из натурального шелка inst delicato.by
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 12 августа 2018 20:37
    romeofosters:

    Создал группу с книгами по саморазвитию, буду рад видеть там вас и ваши пожелания по поиску какой-либо книги :)

    даже ради этого я не полезу в ВК )))))

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 12 августа 2018 23:21

    Да, саморазвитие через вконтактик это сильно...

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17087

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17087
    # 12 августа 2018 23:29
    Бамброид:

    Да, саморазвитие через вконтактик это сильно...

    Онлайнер, конечно, сильнее. :trollface: