Абико:gene_d:но если по существу - есть что сказать?
У меня вопрос: к чему вы клоните, начав говорить о русской литературе в таком аспекте?
Каков мотив или посыл?
развеять иллюзии
попытаться во всяком случае
-
Senior MemberофлайнSenior Member
22028
8 лет на сайте
пользователь #198562222028# 4 февраля 2025 21:30пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro. -
Senior MemberофлайнSenior Member
40901
9 лет на сайте
пользователь #165798640901По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13 -
Senior MemberофлайнSenior Member
22028
8 лет на сайте
пользователь #198562222028# 4 февраля 2025 21:34 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).3826261:
Радищев, Некрасов, Короленко, Толстой, Куприн, и многие-многие другие были с той системой точно не согласны.
да... но вообще-то я говорил прежде всего о художественной литературе и её задачах, а не о несогласии с царизмом
почти все писатели пишущие худлит, именно что ставили себе "государственные задачи" в своих художественных произведениях...
а вот Диккенс или Бальзак - не ставилипока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro. -
-
Senior MemberофлайнSenior Member
40901
9 лет на сайте
пользователь #165798640901# 4 февраля 2025 21:43 Редактировалось Абико, 2 раз(а).gene_d:
а вот Диккенс или Бальзак - не ставили
И что? Значит, в Англии или Франции было больше внимания к личности.
Вы хотели бы, не смотря на различия в географии, истории, особенности госустройства, традиции разных стран,
привести всех к общему знаменателю?По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13 -
Senior MemberофлайнSenior Member
22028
8 лет на сайте
пользователь #198562222028# 4 февраля 2025 21:46 Редактировалось gene_d, 1 раз.я уже говорил про М.Монтеня - Свифт из той же когорты
и Вольтер
это философы... это Просвещение
и они никак не взаимодействовали с государством на идеологической основе - и оно с нимио чистой художественной литературе в современном смысле можно говорить как о массовом явлении где-то со второй половины 18 века...
опять же с исключениями, конечно... но исключения - это не массовое явлениепока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro. -
Senior MemberофлайнSenior Member
40901
9 лет на сайте
пользователь #165798640901# 4 февраля 2025 21:46 Редактировалось Абико, 1 раз.gene_d:
и они никак не взаимодействовали с государством - и оно с ними
Но Мольер был явно связан с верхушкой власти, как здесь уже намекали.
А вообще вы как-то разбрасываетесь по эпохам.
Или в сравнении со Свифтом Евтушенко тоже лох? )По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13 -
Senior MemberофлайнSenior Member
22028
8 лет на сайте
пользователь #198562222028# 4 февраля 2025 21:48Абико:
gene_d:
а вот Диккенс или Бальзак - не ставили
И что?
Вы хотели бы, не смотря на различия в географии, истории, особенности госустройства, традиции разных стран,
привести всех к общему знаменателю?наоборот
я развожу разные явления по разным знаменателям
но боюсь и вы не в теме и даже не понимаете о чём я говорю
что-то я размахнулся зряпойду читать дальше Сарнова... но уже другое исследование
интересный писатель-публицист оказалсяпока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro. -
# 4 февраля 2025 21:48
Абико:
gene_d:
а вот Диккенс или Бальзак - не ставили
И что?
Вы хотели бы, не смотря на различия в географии, истории, особенности госустройства, традиции разных стран,
привести всех к общему знаменателю?Драйзер вот он точно ставил.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
22028
8 лет на сайте
пользователь #198562222028# 4 февраля 2025 21:49 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).Абико:
Значит, в Англии или Франции было больше внимания к личности.
браво!!
нет, я серьёзно....вот первый логический правильный вывод из всего что тут уже накидали...
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд3826261:
Драйзер вот он точно ставил
не больше чем Бальзак
это писатели - "натуралисты"... исследователи человеческих "глубин" во всей её реалистичностипока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro. -
Senior MemberофлайнSenior Member
40901
9 лет на сайте
пользователь #165798640901# 4 февраля 2025 21:53gene_d, а разве кто-то здесь был против того, что западная литература всегда писала об индивидуальности, в отличие от русской?
По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13 -
Senior MemberофлайнSenior Member
22028
8 лет на сайте
пользователь #198562222028# 4 февраля 2025 21:55 Редактировалось gene_d, 1 раз.Абико:
gene_d, а разве кто-то здесь был против того, что западная литература всегда писала об индивидуальности, в отличие от русской?
всё немного сложнее и запутаннее
но углубляться не получится
это задача не для форума
вы были правы - я малость далековато "замахнулся"....пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro. -
Senior MemberофлайнSenior Member
24029
12 лет на сайте
пользователь #70183024029добропорядочный социопат -
# 4 февраля 2025 21:58
gene_d:
Абико:
Значит, в Англии или Франции было больше внимания к личности.
браво!!
нет, я серьёзно....вот первый логический правильный вывод из всего что тут уже накидали...
Я начал своё знакомство с английской литературой с Ричардсона, Филдинга и Смоллета
-
Senior MemberофлайнSenior Member
40901
9 лет на сайте
пользователь #165798640901# 4 февраля 2025 22:01gene_d, не далековато, а разбросались.
А вообще интересно проследить, как некоторые творческие люди дошли до ручки, при всё более тугом закручивании гаек.Добавлено спустя 4 минуты 21 секундаserg42:
Тварь я дрожащая , иль право имею
Кстати, т.н. Запад восхищался именно русской литературой 19 века.
По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13 -
Senior MemberофлайнSenior Member
22028
8 лет на сайте
пользователь #198562222028# 4 февраля 2025 22:08 Редактировалось gene_d, 1 раз.Абико:
Кстати, т.н. Запад восхищался именно русской литературой 19 века
ой ну далеко-далеко не всей...
в основном Достоевским (и Толстым, но выборочно)
а если брать рубеж 19-20 в., то еще Чеховымпока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro. -
Senior MemberофлайнSenior Member
24029
12 лет на сайте
пользователь #70183024029добропорядочный социопат -
Senior MemberофлайнSenior Member
40901
9 лет на сайте
пользователь #165798640901# 4 февраля 2025 22:10gene_d:
ой ну далеко-далеко не всей...
в основном Достоевским
а если брать рубеж 19-20 в., то еще ЧеховымТургеневым, Толстым.
Кстати, вот единственное цветное фото Льва Толстого:По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13 -
Senior MemberофлайнSenior Member
22028
8 лет на сайте
пользователь #198562222028# 4 февраля 2025 22:19serg42:
Достоевский ,Чехов , Толстой и что , больше других русских писателей нет
в 19-м веке в стране читали много кого ещё...
но сейчас например даже Тургенев со своими "Отцы и дети" и "Рассказами охотника" - практически нечитаемая классика
Салтыков-Щелрин туда же вместе с Лесковыма Достоевского ,Чехова, Толстого все же хоть как-то но читают... ну Гоголя еще, но меньше
то есть я не говорю что одни "лучше", а другие "хуже"
такова селявипока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro. -
Senior MemberофлайнSenior Member
40901
9 лет на сайте
пользователь #165798640901# 4 февраля 2025 22:44 Редактировалось Абико, 1 раз.gene_d:
Салтыков-Щедрин туда же вместе с Лесковым
Не соглашусь.
По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
