Ответить
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2594

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2594
    # 3 февраля 2025 23:19

    Не сомневался в Вас: "Это другое!" ©

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22028

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 3 февраля 2025 23:22 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    colt_may, выдайте вашу версию
    а то вы ж по сути ничего не говорите
    как обычно
    напомню
    суть - это связь худ. литературы и идеологии (или религиозных установок) на государственном уровне (с влиянием государства)
    скажем традиционная российская "забава" - борьба славянофилов с западниками

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2594

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2594
    # 3 февраля 2025 23:34 Редактировалось colt_may, 1 раз.
    gene_d:

    а то вы ж по сути ничего не говорите
    как обычно

    Если "суть" не соответствует Вашей, изрядно узкой, ложбине мировосприятия, это отнюдь не означает, что оная отсутствует.
    А моя версия просто прямо противоположна Вашей. Как мне показалось, это достаточно ясно.
    Т. е.

    gene_d:

    связь худ. литературы и идеологии (или религиозных установок) на государственном уровне
    скажем традиционная российская "забава" - борьба славянофилов с западниками

    сентенция не имеющая право на существование.
    "Связь худ. литературы и идеологии" - традиционная забава абсолютно всех государственных образований: в разные эпохи, где-то больше или меньше.
    Эта Ваша личная травма - у русских всё плохо. Особенно, при советском строе.
    Объективность, вообще, не Ваш конёк, ИМХО.

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22028

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 3 февраля 2025 23:45 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).
    colt_may:

    ...традиционная забава абсолютно всех государственных образований: в разные эпохи, где-то больше или меньше.

    абсолютно почти всем - 99% государственных образований в разные эпохи было и есть совершенно плевать на художественную литературу
    лишь бы не занимались напрямую подрывной деятельностью - но это уже не худлит

    государственные образования интересовались историей и философией а не худлитом
    например в Китае при империи Цинь уничтожили все труды Конфуция и его учеников, до которых смогли добраться
    но все сказания и просто литература остались вне внимания Ши Хуанди...

    потом ещё уничтожали исторические хроники - но не помню при какой династии... неохота искать
    опять же худлит не пострадал

    и это правило, а не исключение

    исключением как раз являлась Российская империя плюс в ХХ веке, гитлеровский III рейх, Китай при Мао и еще немногочисленные примеры

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Ж-Жанетта Member
    офлайн
    Ж-Жанетта Member

    118

    1 год на сайте
    пользователь #3744708

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 4 февраля 2025 11:34
    colt_may:

    Ж-Жанетта:

    может посоветует книгу, чтобы как в детстве - перенестись в тот мир, что на страницах, отвлечься от всего и с нетерпением торопиться дочитать.

    Если Вам циклы, то воть, к примеру:
    "Квантовый вор", Ханну Райаниеми
    "Огнепад" ("Ложная слепота", "Эхопраксия"), Питер Уоттс
    "Пространство откровения", Аластер Рейнольдс
    "Пространство" (алт. - "Экспансия"), Дэниел Абрахам, Тай Френк
    "Бытие", Дэвид Брин (плюс его же цикл "Возвышение" )
    "Дети времени", Адриан Чайковски
    Если совсем, чтоб, как в детстве - доброе и чистое:
    "В глубине великого кристалла" (алт. - "Великий Кристалл"), Владислав Крапивин (перечитывал летом - здорово!)
    Бакмана почитайте - тоже захватывает.
    "Запоем" сейчас прочёл "Ланарк: жизнь в четырёх книгах", Аласдера. В восторге.

    мда...план на ближайщие 10 лет намечен :super:

    Жанна Жанетта
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2594

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2594
    # 4 февраля 2025 13:02

    Слегка прежде:

    gene_d:

    только в российских империях литература претендовала на то чтобы быть "больше чем просто литературой" - а именно на идеологическую и нравственно регулирующую роль...

    gene_d:

    но нигде литература не несла такой государственной роли как в российских государствах

    Чуть позже:

    gene_d:

    исключением как раз являлась Российская империя плюс в ХХ веке, гитлеровский III рейх, Китай при Мао и еще немногочисленные примеры

    Самоуверенность в своём абсолютном знании - такая самоуверенность... :)

    Ж-Жанетта:

    мда...план на ближайщие 10 лет намечен

    Да бросьте )) Буквально пара лет (плюс ещё другие книги: то что я предложил, за редким исключением, читается легко и быстро).
    А про "Ланарка" - это я просто поделился недавно прочитанным.
    Эта вещь "сама в себе", скорее не каждому понравится.

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22028

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 4 февраля 2025 20:17 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    colt_may, вы умеете только обвинять меня в какой-то самоуверенности?
    или изучали вопрос....

    не хотите мучить сознание Добролюбовым, Белинским и Чернышевским - хорошо вас понимаю...
    тогда возьмите действительно увлекательное чтение - документальное исследование Б.Сарнова "Сталин и писатели".... смею вас уверить - там дааааалеко не только о Сталине
    Сарнов глубоко копнул...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40901

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40901
    # 4 февраля 2025 20:27
    gene_d:

    Б.Сарнова "Сталин и писатели"

    Вы говорили за русскую литературу.
    А в пример предлагаете советскую.

    Добавлено спустя 31 секунда

    Евтушенко назначили отдуваться за всю русскую литературу?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22028

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 4 февраля 2025 20:31

    Абико, вы невнимательно читаете
    я говорил - цитирую себя - "нигде литература не несла такой государственной роли как в российских государствах"... а также "... в российских империях литература претендовала на то чтобы быть "больше чем просто литературой" - а именно на идеологическую и нравственно регулирующую роль..."
    начиналось давно... а совок довёл процесс до совершенства

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40901

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40901
    # 4 февраля 2025 20:39
    gene_d:

    литература претендовала

    Мне как-то коряво на взгляд.
    Не литература, а писатели претендовали.
    Да и не то, чтобы претендовали, а вынуждены были.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    При таком давлении на них 3-го отделения.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22028

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 4 февраля 2025 20:41
    Абико:

    Евтушенко назначили отдуваться за всю русскую литературу?

    я не в состоянии всё перечислить... у Бенедикта Сарнова в четыре толстых тома всё не поместилось
    привел просто яркий пример

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    2905

    более полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    2905
    # 4 февраля 2025 20:44
    gene_d:

    не хотите мучить сознание Добролюбовым, Белинским и Чернышевским - хорошо вас понимаю...

    А как же Л. Н.Толстой?

  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2594

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2594
    # 4 февраля 2025 20:44
    gene_d:

    colt_may, вы умеете только обвинять меня в какой-то самоуверенности?

    Отнюдь: я Вас не обвинял, увольте.
    Только, лишний раз, привел пример достаточно яркого несоответствия в Ваших высказываниях.
    Если проще: Вы банально "переобуваетесь налёту" и жонглируете фактами в угоду собственному мнению.

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    2905

    более полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    2905
    # 4 февраля 2025 20:45
    gene_d:

    "нигде литература не несла такой государственной роли как в российских государствах"..

    Не все писатели- подстилки власти российской

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22028

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 4 февраля 2025 20:50 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    colt_may, я нигде не переобувался
    привел примеры некоторых исключений (про исключения я упоминал вообще-то)... но они явились лишь историческими курьёзами
    в отличие от несколькосотлетней известной империи

    короче я вас понял...
    можете изощряться дальше

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    3826261:

    gene_d:

    "нигде литература не несла такой государственной роли как в российских государствах"..

    Не все писатели- подстилки власти российской

    а где вы прочитали у меня "все писатели"?
    я говорил про Систему... в любой системе неизбежно будут те кто с ней не согласен
    как правило явное незначительное меньшинство

    в союзе писателей СССР всего за все годы числилось около 10 тысяч человек

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40901

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40901
    # 4 февраля 2025 20:57
    3826261:

    gene_d:

    "нигде литература не несла такой государственной роли как в российских государствах"..

    Не все писатели- подстилки власти российской

    Как и в наше время.

    Добавлено спустя 14 минут 4 секунды

    "Нести роль" - тоже косноязычно, на мой взгляд.

    Добавлено спустя 36 секунд

    А "государственная роль" - это вообще новодел ))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22028

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 4 февраля 2025 21:15 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    Абико:

    "Нести роль" - тоже косноязычно, на мой взгляд.

    конечно же "играть роль"... это да - заметили, благодарю

    но если по существу - есть что сказать?

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40901

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40901
    # 4 февраля 2025 21:20 Редактировалось Абико, 1 раз.
    gene_d:

    но если по существу - есть что сказать?

    У меня вопрос: к чему вы клоните, начав говорить о русской литературе в таком аспекте?
    Каков мотив или посыл?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    2905

    более полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    2905
    # 4 февраля 2025 21:23 Редактировалось 3826261, 2 раз(а).
    gene_d:

    а где вы прочитали у меня "все писатели"?
    я говорил про Систему... в любой системе неизбежно будут те кто с ней не согласен
    как правило явное незначительное меньшинство

    Ну, я точно не знаю ,сколько у русских было всего писателей.
    Но те из них, кого проходили мы в школе:
    Радищев, Некрасов, Короленко, Толстой, Куприн, и многие-многие другие были с той системой точно не согласны.
    Определённо.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40901

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40901
    # 4 февраля 2025 21:23 Редактировалось Абико, 1 раз.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13