Ответить
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    19066

    13 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    19066
    # 2 февраля 2025 17:33
    _BY_SERG:

    Да, у него много заумных длинных предложений на половину страницы, но лично мне его язык кажется более простым и понятным, более спокойным.

    Лингвистический анализ показывает, что в "Анне Карениной" средняя длина предложения составляет 79,17 знаков, а в "Идиоте" - 87,08. :rotate:

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17520

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17520
    # 2 февраля 2025 18:13
    vittkoff:

    _BY_SERG:

    Да, у него много заумных длинных предложений на половину страницы, но лично мне его язык кажется более простым и понятным, более спокойным.

    Лингвистический анализ показывает, что в "Анне Карениной" средняя длина предложения составляет 79,17 знаков, а в "Идиоте" - 87,08. :rotate:

    а про максимальные длины что анализ говорит?

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    19066

    13 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    19066
    # 2 февраля 2025 19:03
    _BY_SERG:

    а про максимальные длины что анализ говорит?

    Не нашёл.)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22028

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 2 февраля 2025 19:04 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    _BY_SERG:

    gene_d:

    нет
    дело в задачах художественной литературы

    я с этой точки зрения не сравнивал никогда - да и были ли такие аналогии приведены вообще? Реализм там и реализм у нас в 19 веке? Помню сравнивали 19 век и 20-й - "православие самодержавие народность" и "реалистичность партийность народность" )))
    Да и как сравнить напрямую Бальзака и Достоевского?

    не имеет значения реализм там или модернизм

    только в российских империях литература претендовала на то чтобы быть "больше чем просто литературой" - а именно на идеологическую и нравственно регулирующую роль... а если выражаясь проще - только эта литература именно "наставляла читателя"... "учила жить", а не являлась обычным средством индивидуального развлечения или рефлексии

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17520

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17520
    # 2 февраля 2025 19:29 Редактировалось _BY_SERG, 2 раз(а).

    gene_d, спасибо, понятно, у нас все в стиле "А чему нас учит эта песня" и "где же руководящая и направляющая роль КПСС")))
    Честно говоря - вроде нам на филфаке такого не говорили, ну или я просто не помню, я скорее по лингвистике специализировался. Хотя наверное вещь вполне очевидная. А с другой стороны, если вспомнить всяких там Руссо и Вольтеров - так вроде наставляли и они - но может не так истово как Достоевский))) Но это 18 век, а вот в 19-20-м веке вроде бы да, нету столь явного дидактизма как у нас.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2594

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2594
    # 2 февраля 2025 19:31
    gene_d:

    только в российских империях литература претендовала на то чтобы быть "больше чем просто литературой" - а именно на идеологическую и нравственно регулирующую роль... а если выражаясь проще - только эта литература именно "наставляла читателя"... "учила жить", а не являлась обычным средством индивидуального развлечения или рефлексии

    Какая редкостная чушь! :D
    ("...Похоже, что так всю жизнь и проживёшь без собаки." © Сванте Свантесон)

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22028

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 2 февраля 2025 19:55 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    colt_may, я спорить с вами не буду
    вы не в теме и не в том времени

    вот прочитайте "творение" Евтушенки
    это подробная и иллюстрация и даже инструкция

    Е.Евтушенко

    Поэт в России — больше, чем поэт.
    В ней суждено поэтами рождаться
    лишь тем, в ком бродит гордый дух гражданства,
    кому уюта нет, покоя нет.

    Поэт в ней — образ века своего
    и будущего призрачный прообраз.
    Поэт подводит, не впадая в робость,
    итог всему, что было до него.

    Сумею ли? Культуры не хватает…
    Нахватанность пророчеств не сулит…
    Но дух России надо мной витает
    и дерзновенно пробовать велит.

    И, на колени тихо становясь,
    готовый и для смерти, и победы,
    прошу смиренно помощи у вас,
    великие российские поэты…

    Дай, Пушкин, мне свою певучесть,
    свою раскованную речь,
    свою пленительную участь —
    как бы шаля, глаголом жечь.

    Дай, Лермонтов, свой желчный взгляд,
    своей презрительности яд
    и келью замкнутой души,
    где дышит, скрытая в тиши,
    недоброты твоей сестра —
    лампада тайного добра.

    Дай, Некрасов, уняв мою резвость,
    боль иссеченной музы твоей —
    у парадных подъездов и рельсов
    и в просторах лесов и полей.

    Дай твоей неизящности силу.
    Дай мне подвиг мучительный твой,
    чтоб идти, волоча всю Россию,
    как бурлаки идут бечевой.

    О, дай мне, Блок, туманность вещую
    и два кренящихся крыла,
    чтобы, тая загадку вечную,
    сквозь тело музыка текла.

    Дай, Пастернак, смещенье дней,
    смущенье веток,
    сращенье запахов, теней
    с мученьем века,
    чтоб слово, садом бормоча,
    цвело и зрело,
    чтобы вовек твоя свеча
    во мне горела.

    Есенин, дай на счастье нежность мне
    к березкам и лугам, к зверью и людям
    и ко всему другому на земле,
    что мы с тобой так беззащитно любим.

    Дай, Маяковский, мне
    глыбастость,
    буйство,
    бас,
    непримиримость грозную к подонкам,
    чтоб смог и я,
    сквозь время прорубясь,
    сказать о нем
    товарищам-потомкам…

    1965 г.

    ну а потом почитайте Белинского, Добролюбова... Чернышевского... да и Толстого публицистику тоже, особенно позднюю
    там много интересного по теме

    совковое уже и не буду больше предлагать читать
    там один факт как был организован и как работал союз писателей достаточен

    Добавлено спустя 11 минут 25 секунд

    _BY_SERG:

    если вспомнить всяких там Руссо и Вольтеров - так вроде наставляли и они - но может не так истово как Достоевский

    они в общем-то не столько наставляли сколько критиковали нравы
    но тогда и времена такие были - Просвещение всё-таки
    и уж куда им обоим до Чернышевского! 8)

    а уже у Бальзака вся - даже малейшая - дидактичность напрочь отсутствует
    изобразительность и интрига.... а все философии - уже потом... как некая "добавка для мыслящих"

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    2905

    более полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    2905
    # 2 февраля 2025 21:16
    vittkoff:

    Ещё для современного читателя (особенного не любящего историю, как я) будет сложновато в главах, где ведётся социально-политическая жизнь общества, всякие выборы и т.п. "Очень интересно, но [censored] не понятно".

    Толстой велик и как публицист
    120 лет прошло.
    А как свежо

    Надо просто прочитать его труд
    " Одумайтесь!"
    Опять никому не нужные, ничем не вызванные страдания, опять ложь, опять всеобщее одурение, озверение людей.

    И одурённые молитвами, проповедями, воззваниями, процессиями, картинами, газетами, пушечное мясо, сотни тысяч людей однообразно одетые, с разнообразными орудиями убийства, оставляя родителей, жен, детей, с тоской на сердце, но с напущенным молодечеством, едут туда, где они, рискуя смертью, будут совершать самое ужасное дело: убийство людей, которых они не знают и которые им ничего дурного не сделали.

    Л. Н. Толстой, «Одумайтесь!».

  • batareia8822 Senior Member
    офлайн
    batareia8822 Senior Member

    6463

    11 лет на сайте
    пользователь #1081056

    Профиль
    Написать сообщение

    6463
    # 2 февраля 2025 21:20

    "Человек, который принял жену за шляпу".

    Есть над чем задуматься...

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Ж-Жанетта:

    может посоветует книгу, чтобы как в детстве - перенестись в тот мир, что на страницах, отвлечься от всего и с нетерпением торопиться дочитать.

    Читал в детстве Марк Твена : тома Сойера, Гекльберри финна....эх, столько раз перечитывал....

  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2594

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2594
    # 3 февраля 2025 00:10 Редактировалось colt_may, 1 раз.
    gene_d:

    я спорить с вами не буду

    Пожалуй, я тоже.

    gene_d:

    вы не в теме и не в том времени

    Вы до такой степени самоуверенны и безапелляционны, что даже становится противно, право слово. :)

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22028

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 3 февраля 2025 00:15 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    colt_may, не сдерживайтесь...
    можете даже блевануть
    от меня не убудет а вам легче станет
    :D

    только вы ж всё равно не в теме - увы и ах

    евтушенку прочитали?
    приступайте к Белинскому, Добролюбову и Чернышевскому

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40901

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40901
    # 3 февраля 2025 11:14 Редактировалось Абико, 1 раз.
    gene_d:

    colt_may, я спорить с вами не буду
    вы не в теме и не в том времени

    Вы сплагиатили моё высказывание о вас ))
    Это я много раз вам говорила, что вы не чувствуете эпохи.
    Предъявляете русской литературе некие свои мерки.
    А она не могла быть другой в тоталитарном государстве.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Racoon2015 Junior Member
    офлайн
    Racoon2015 Junior Member

    48

    9 лет на сайте
    пользователь #1815110

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 3 февраля 2025 13:58 Редактировалось Racoon2015, 1 раз.

    Форумчане, возможно, кто-то знает и подскажет сайты, где можно продать Большую Советскую Энциклопедию под редакцией Введенского Б.А.? В наличии тома с 12 по 31 включительно и 51-й дополнительный том (всего 21 том). Все тома в отличном состоянии, ими практически не пользовались.
    Возможно кто-то интересуется раритетными книгами, изданными в СССР.
    - Краткий философский словарь под редакцией Розенталя и Юдина, издание 1954г.
    - История русской литературы XVIII века под редакцией Благого, 1951г.
    - Зарубежная литература, хрестоматия, Эйхенгольц и Галицкий, 1954г.
    - Логика, Строгович, 1949.
    - Краткий словарь иностранных слов под редакцией Лехина и Петрова, 1950г.
    - Из опыта работы учителя литературы, сборник статей, 1951г.
    - Курс русского литературного языка в 2-х томах, Булаховский, 1952-1953гг.
    - Книга полезных советов, издание 1958г.
    Благодарю.

  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    24029

    12 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    24029
    # 3 февраля 2025 14:08

    Racoon2015, куфар :-?

    добропорядочный социопат
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2594

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2594
    # 3 февраля 2025 14:53
    gene_d:

    не сдерживайтесь...
    можете даже блевануть
    от меня не убудет а вам легче станет

    Ваш хронический инфантилизм просто набил оскомину ))

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    19276

    7 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    19276
    # 3 февраля 2025 15:26
    serg42:

    куфар

    пункт приёма макулатуры.

    memento mori
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    24029

    12 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    24029
    # 3 февраля 2025 15:47

    2407143, ну или так :D

    добропорядочный социопат
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22028

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 3 февраля 2025 18:09 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).
    Абико:

    gene_d:

    colt_may, я спорить с вами не буду
    вы не в теме и не в том времени

    Вы сплагиатили моё высказывание о вас ))
    Это я много раз вам говорила, что вы не чувствуете эпохи.

    ну и что - что вы говорили?
    вы не авторитет для меня даже не малюсенький... а навоображали себе зато!
    хватает авторитетов в этой области... и в 19 веке... и в 20-м... да и сейчас

    Абико:

    Предъявляете русской литературе некие свои мерки.
    А она не могла быть другой в тоталитарном государстве.

    и вы туда же?
    тоталитарных... авторитарных до предела государств хватало в истории
    в ближайшие века (про раньше говорить нет смысла)
    но нигде литература не несла такой государственной роли как в российских государствах
    царь - личный цензор и читатель Пушкина.... это вообще уму непостижимо везде кроме...
    союз писателей в совке - абсолютно уникальное явление... ведь это исключительно для внедрения нужной идеологии в массы... успешного внедрения, надо сказать - одним кино как "главным из искусств" не ограничились... (хотя уж кино-то подмяли ещё покруче чем литературу)

    ой... ну это же общее место уже
    сколько об этом написано книг и статей.... трудно представить
    а вы как школьница третьеклассница....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2594

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2594
    # 3 февраля 2025 20:36

    Жана-Батиста Поклена Евгений, со свойственной ему непосредственностью, легко задвинул под табуретку... ))

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22028

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 3 февраля 2025 20:48 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).

    colt_may, сравнили #&# с пальцем называется...
    Мольер от души поносил в своём творчестве и духовенство с церковью и дворянство и всяческих шарлатанов всех мастей... да и кого только он не задел!
    но никакой король его не контролировал и ни на какой пьедестал никто его не возносил... ни государство ни он сам
    ни боже упаси никаким "идеологом" он не был
    вспомните подхваченное дружно известное пушкинское "и чувства добрые я лирой пробуждал" или "глаголом жги сердца людей" - такое в устах комедианта Мольера просто немыслимо... он конечно знал себе цену, но прекрасно понимал, что его творения это просто развлечение... в лучшем случае развлечение с некоторым назиданием

    да и вообще это 17 век! совсем иные нравы...

    если уж хотели бы что-то приплести сюда из тех времён то взяли бы уж Макиавелли какого-нибудь
    но это совсем 16 век и борджианские нравы....

    ну или Мишеля Монтеня с его "Опытами" - это уже вполне себе такое... вот только его любили ,изучали и почитали опять же вне всякой идеологии - и в основном интеллектуалы тех прошлых времён ... всёж таки это сборник эссе не для всех

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.