Ответить
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17090

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17090
    # 14 января 2024 19:29 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    альков:

    условный дядясэм из условного штата мичиган решил сделать разбор почему коэльо беллитрист, и его мнение разделил кто-то и еще виткоф, и все они решили что они правы)

    Условный знаток классической музыки, который зачастую и сам её пишет, разбирающийся в ней, выросший на великих композиторах, объясняет, почему музыка Бутырки классикой не является, никакой ценности не имеет, хоть там даже про любовь, поры года (осень в лагерях) и т.п.
    Вы можете считать Бутырку верхом музыкального развития человечества, я даже уверен, что количество прослушиваний у неё на порядки больше, чем у какого-нибудь Бетховена, но это не делает Бутырку не-мусором.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 14 января 2024 19:30
    альков:

    слишком сложный путь для включения мозгов, хочу побыстрей

    ну хз, есть конечно дарования, но, как говорится, по порядку дети в школу ходят - первоклашку не учат логарифмам. Но если хочется сразу, тогда сразу начинайте с попаданцев - ну с "Морского волка" для начала.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    1493

    14 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 14 января 2024 20:55
    gene_d:

    да это известно давным-давно
    и для читающего мира не секрет... похоже, кроме провинции

    попса к попсе ж тянется

    Мда... Какое позорище ))
    Цитата (я, если честно, в неё верю, хотя тексты фигурировали разные: и "Достучаться..." тоже указывали...)
    "Однажды Леонард Коэн беседовал с Бобом Диланом. Дело было в конце 80-х, Дилан тогда был первым музыкантом, кто оценил песню Коэна Hallelujah и начал исполнять ее на своих концертах. Он спросил у Коэна, сколько времени тот писал эту песню.
    "Два года, - ответил Коэн. - А ты сколько писал песню I and I?"
    "Пятнадцать минут", - ответил Дилан.
    "Я ему соврал, - вспоминал потом Коэн. - Я писал Hallelujah не два года, а пять лет. Полагаю, что и он мне соврал: вряд ли он писал свою песню дольше пяти минут"."

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16451

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16451
    # 14 января 2024 21:15

    в чём именно заключается "позорище" и какое имеет в самом деле значение, сколько времени Дилан и Коэн писали свои песни?
    кстати, писать небольшую песню два года (или пять лет) ПОДРЯД - это абсурд
    её можно начать... потом сомневаться... и к ней можно потом возвращаться время от времени и совершенствовать, да... но писать её несколько лет подряд каждый день - как роман - это так не работает. это не симфония...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17090

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17090
    # 14 января 2024 21:20
    gene_d:

    но писать её несколько лет подряд каждый день - как роман - это так не работает. это не симфония...

    Если всё время переписывать - возможно.)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16451

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16451
    # 14 января 2024 21:27 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    vittkoff:

    gene_d:

    но писать её несколько лет подряд каждый день - как роман - это так не работает. это не симфония...

    Если всё время переписывать - возможно.)

    vittkoff, я много общался с музыкантами - авторами собственной музыки
    и песен, и джаза, и этники и др.
    ну бывает такое, что вещь "не идёт", да... и долго
    но каждый день... постоянно с ней никто не работает
    не нравится - откладывается... потом возвращается и переделывается
    и так, пока не доведется до ума
    может и много времени процесс занять в целом, впрочем
    но это ж не значит - "писал песню пять лет"
    закончил работу спустя пять лет - да
    а в сумме времени ушло может на работу неделя... не больше
    и это ж не всегда так

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    1493

    14 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 15 января 2024 01:10 Редактировалось colt_may, 2 раз(а).
    gene_d:

    в чём именно заключается "позорище" и

    в "и для читающего мира не секрет... похоже, кроме провинции" - Ваша же цитата.

    gene_d:

    и какое имеет в самом деле значение, сколько времени

    удобная, право слово, позиция: "реверснуть" свои же тезисы, высказанные чуть ранее.
    Вы - далеко не дурак, это прекрасно известно на этом форуме. Но не стоит "держать" за таких же остальных. Перечитайте себя немногим выше.

    gene_d:

    это абсурд

    Вы хоть раз написали что-то подобное "Аллилуйя" Коэна либо "Достучаться" Дилана?
    Рад бы был попробовать оценить...

    gene_d:

    и джаза, и этники и др.

    Запойного рок-н-ролла Вы, видать, не коснулись...
    Уточните, для общего развития, сколько, к примеру, "Гражданскую войну" делал Аксель.

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16451

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16451
    # 15 января 2024 10:58 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    colt_may, не надо поучений, я знаю, что историческое исследование это не песенка - не передергивайте, понятно и без ваших указаний, что такое исследование требует долгой работы
    а тот факт, что Коэльо - коммерческий автор для непритязательного читателя, действительно как-то у нас малоизвестен, что делать.

    и не надо "переводить стрелки" с меня на авторов - я отлично представляю себе, что такое и творческая и фактическая работа над определенным материалом... сам много чего писал (не песни конечно, но тем не менее)

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17090

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17090
    # 15 января 2024 16:59 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    gene_d:

    но это ж не значит - "писал песню пять лет"
    закончил работу спустя пять лет - да

    Ну, когда человек говорит, что делал что-то n лет - это обычно и значит, что с начала до конца работы над чем-то прошло n лет, а не то, что работа заняла пять лет чистого времени.

  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    21391

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    21391
    # 15 января 2024 17:14

    Читаем то что :-?

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Терри Пратчетт Правда .Неплохо , как всегда с юмором .

    добропорядочный социопат
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17090

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17090
    # 15 января 2024 17:43
    serg42:

    Читаем то что

    Я на 913-й странице "Бесконечной шутки".)
    245 страниц осталось.

  • person2 Member
    офлайн
    person2 Member

    122

    8 лет на сайте
    пользователь #1903340

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 15 января 2024 21:03
    gene_d:

    это не всегда так
    тут зависит от того, как автор работает - с какой степенью проработки темы
    и еще от материала конечно

    так сказать, "философия для бедных"
    попса грубо говоря уж...

    "Проработка темы" без должного таланта и ума, в данном случае может быть подобна студенту, который выхаживает зачёт, начинает брать преподавателя измором.

    Ну Коэльо честен, по крайней мере, с читателем. Вот эта честность у нас не в чести, конечно. Это признак не попсы, а слабости по нашим лагерным понятиям урок, в которые свернула русская культура на границе тысячелетий. Как писал Шаламов, умение украсть на Севере единственная добродетель.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16451

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16451
    # 15 января 2024 21:12 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    person2:

    Ну Коэльо честен, по крайней мере, с читателем..

    честно топорно прямолинеен
    честно не "нагружает" интеллект читателя
    про именно такую "честность" есть пословица "простота хуже воровства"

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • person2 Member
    офлайн
    person2 Member

    122

    8 лет на сайте
    пользователь #1903340

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 15 января 2024 21:51
    gene_d:

    честно топорно прямолинеен
    честно не "нагружает" интеллект читателя
    про именно такую "честность" есть пословица "простота хуже воровства"

    Если взглянуть подробнее на вот наши эти лагерные понятия, блатную романтику, почему она так стала популярна, то под слоем угрюмых, брутальных, взрослых вещей вскроется всего-то навсего вера людей в сказку про Робин-Гуда. Вот в этом образе честного пацана-пацанчика люди подсознательно искали и ищут ещё такого благородного разбойника, который отберёт у богатых и раздаст бедным. Эта та же вера в манну небесную, халяву, справедливость, воздаяние за муки. Это хитрее простого бразильского желания разбогатеть, но по сути то же самое.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16451

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16451
    # 15 января 2024 21:57

    person2, в блатной "романтике" нет никакой веры в Робин-Гуда... да собственно и никакой романтики-то нету
    есть простое лагерное блатное правило - "умри ты сегодня, а я завтра"
    ничего по-настоящему честного там нет и быть не может

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    21391

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    21391
    # 15 января 2024 21:58

    person2, какие глупости вы пишите :-?

    добропорядочный социопат
  • person2 Member
    офлайн
    person2 Member

    122

    8 лет на сайте
    пользователь #1903340

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 15 января 2024 22:12 Редактировалось person2, 5 раз(а).
    gene_d:

    person2, в блатной "романтике" нет никакой веры в Робин-Гуда... да собственно и никакой романтики-то нету
    есть простое лагерное блатное правило - "умри ты сегодня, а я завтра"
    ничего по-настоящему честного там нет и быть не может

    В реальности да, "робин-гуды" оказываются не прочь жить с вельможами мирно, сами стать вельможами, также обдирать простой народ. Вор, понятно, последнюю тряпку у доходяги отберёт. Но ложь, она же пьянит, не позволяет увидеть реальность. Эта сказка всех устраивает, даже если она приводит к конфронтации со всем миром. В этой сказке приятно и хорошо, за тебя кто-то решает твои проблемы, не то что какой-то путь, судьба и прочий напряг. Возрождающийся сталинизм тоже, кстати, основан на вере в Робин-Гуда. Как и фашизм. На этом фоне какой-то сундук закопанный мелочёвка.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 15 января 2024 22:52 Редактировалось _BY_SERG, 2 раз(а).

    person2, Как вообще у вас в голове Робин Гуд и блатная романтика встали на одну полку? Робин Гуд это фактически типа Алеша Попович в английском варианте, 11 век, темное средневековье. А блатная романтика это середина - вторая половина 20 века. Всякие там Алешковские, Высоцкие и Дина Верни с Розенбаумом до кучи)))

    вот где тут Робин, бедный Робин??? - как говаривал один попугай

    Когда с тобой мы встретились - черемуха цвела,
    И в тихом парке музыка играла...
    И было мне тогда еще совсем не так уж много лет,
    Но дел успел наделать я немало.

    Лепил я скок за скоком, а утром для тебя
    Швырял хрусты направо и налево,
    А ты меня любила да часто говорила,
    Что жизнь блатная хуже чем отрава!

    Однажды ты со Шпаком стояла на скверу,
    Он был бухой, обняв тебя рукою.
    И лез он целоваться, просил тебя отдаться,
    А ты в ответ кивала головою.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    3231

    2 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    3231
    # 16 января 2024 00:25
    serg42:

    Терри Пратчетт

    Довольно необычны обстоятельства смерти. Не стал бы интересоваться, так как не важно, что там за человек - важен лишь продукт его творчества. Но однажды выяснилось, почему не будет продолжения его книг. Достойный был человек.

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    _BY_SERG:

    Когда с тобой мы встретились - черемуха цвела,
    И в тихом парке музыка играла...
    И было мне тогда еще совсем не так уж много лет,
    Но дел успел наделать я немало.

    :D Каждый сам выбирал какую романтику в чём видеть... был ведь в то же время и Ободзинский со своей невероятной "восточной песней" - предел романтичности в песне. была и шикарная кинокалька на Ромео и Джульетту "Вам и не снилось". Так что спектр романтики был весьма широк :)

  • person2 Member
    офлайн
    person2 Member

    122

    8 лет на сайте
    пользователь #1903340

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 16 января 2024 06:59
    _BY_SERG:

    person2, Как вообще у вас в голове Робин Гуд и блатная романтика встали на одну полку? Робин Гуд это фактически типа Алеша Попович в английском варианте, 11 век, темное средневековье.

    Легенда о Робин-Гуде так живуча и так сильна потому, что это интерпретация мифа о Прометее. Благородном преступнике, укравшем у богов огонь. Это язычество, в котором Иисус выглядит глупым боломутом.