Ответить
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    4041

    4 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    4041
    # 7 июля 2020 19:52 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).

    St.Patrick, понятно... можно читать, а можно и не читать.

    .................

    послушал сегодня подкаст о языке, где участвовал наш выдающийся лингвист-исследователь Максим Кронгауз, книгу которого "Язык на грани нервного срыва" я как-то с удовольствием прочитал.

    в итоге я получил прямое подтверждение того факта, о котором давно догадывался - во всех языках мира (не только в русском), если взять слова, выражающие какое-либо определение или характеристику чего-либо или кого-либо, то слов с отрицательной коннотацией намного больше, чем слов с положительной коннотацией - чуть ли не на порядок.

    это означает, что все языки "заточены" прежде всего на определение негатива разного рода - для человека важнее в целом правильно, точно, ёмко, выразительно разными способами определить негатив, чем позитив. позитив чаще всего просто фиксируется - и не более того, а негатив и описывается, и понимается, и обсуждается намного более активно и разнообразно. никакой позитив не может дать такую количественную и качественную основу для дискуссий всего диапазона, какую дает негатив... и язык человеческий за многие столетия выработал соответствующие средства для этого.

    а вот еще одно замечание лингвиста застало несколько "врасплох" - а именно, то, что абсолютно нейтральных слов-оценок в языках не просто мало, а, что главное, те, которые есть, постоянно стремятся как бы "определиться", то есть занять или положительную или отрицательную сторону...

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4127

    10 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4127
    # 7 июля 2020 23:00

    Это все уже было выражено проще «Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему».

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    4041

    4 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    4041
    # 7 июля 2020 23:12

    проще не значит правильнее.
    Лев Толстой не только умные вещи говорил...

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    675

    10 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    675
    # 8 июля 2020 00:04 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    Я когда-то заметку прочитала об исследовании американского ученого-лингвиста: разные группы людей за 2 минуты записали слова, выражающие эмоции. 50% слов оказалось негативными, 30%- позитивными, 20%-нейтральными. Потом он изучил и выделил 7 слов, присутствующих в 37 языках и имеющих одинаковый смысл. Слово радость было единственным положительным.
    Этот перекос он объяснял тем, что негативные мысли требуют больше размышлений и действий. Ну, если все счастливы, то и ОК, живем дальше своей жизнью. А вот, например страх, брезгливость, чувство вины. Тут надо подумать и придумать разные слова тк от этого зависит выживание.

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2045

    7 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2045
    # 8 июля 2020 01:31
    MollyBloom:

    если все счастливы, то и ОК, живем дальше своей жизнью. А вот, например страх, брезгливость, чувство вины. Тут надо подумать и придумать разные слова тк от этого зависит выживание.

    Придумывать их то зачем? Они и так есть. Просто употребляются они в меньшем объеме. А в меньшем объеме потому, что через отрицательные оценки идет коррекция в сторону улучшения. В системах управления - это отрицательная обратная связь.

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    22922

    16 лет на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    22922
    # 8 июля 2020 02:04

    Очень иронично
    https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-ppp-ayn-rand-idUSKBN248026
    Вообще Атлант с плечами популярнее всего в России и Индии

    Сам я дворняга. Терпеть не могу бар. Для меня барин - говнюк (с)Лимонов
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    675

    10 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    675
    # 8 июля 2020 02:13

    Migr, Не, ну в самом начале когда язык и речь возникали.
    надо было определить и назвать эмоции. отрицательные важнее, поэтому их больше, тк от них зависит качество жизни.
    Кстати, хоть убейте меня, но мне кажется в любом языке люди используют больше положительных слов, чем негативных. Вот бы проанализировать все от новостей до ютюб комментов, фейсбуковских топиков. Форумы всякие.
    все же мы запрограммированы уживаться друг с другом и договариваться.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    4041

    4 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    4041
    # 8 июля 2020 08:41 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    MollyBloom:

    Кстати, хоть убейте меня, но мне кажется в любом языке люди используют больше положительных слов, чем негативных. Вот бы проанализировать все от новостей до ютюб комментов, фейсбуковских топиков. Форумы всякие.
    все же мы запрограммированы уживаться друг с другом и договариваться.

    так ведь лингвисты уже всё проанализировали.
    слова с отрицательной коннотацией превалируют причём явно - в разы.
    и они как раз и помогают определять суть конфликтов и договариваться - любыми способами причем.
    а конфликт - это неизбежная фаза договаривания... и слова с положительной коннотацией здесь не помогают - они ведь как в мультике из разряда "давайте жить дружно".

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2045

    7 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2045
    # 8 июля 2020 10:33

    Этот лингвист, который определил негатиных по смыслу слов в разы больше явно не дружит с логикой. Как могут быть в отрицательном смысле определения? Солнце, дерево, хлеб, например. Каждое слово-действие имеет свою противоположность. Иначе его понять нельзя. Ну китайцы давно бы заметили и рисовали бы ян больше чем инь :D

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    4041

    4 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    4041
    # 8 июля 2020 10:43

    "Солнце, дерево, хлеб" - не определения, а предметы или вещества.
    а речь идет о словах-определениях и их коннотациях.
    мозги включите наконец.... сколько ж можно?

  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    1117

    более полугода на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    1117
    # 8 июля 2020 12:34 Редактировалось lenntik, 1 раз.

    один очень серёзный ,

    MollyBloom:

    Migr, Не, ну в самом начале когда язык и речь возникали.
    надо было определить и назвать эмоции. отрицательные важнее, поэтому их больше, тк от них зависит качество жизни.
    Кстати, хоть убейте меня, но мне кажется в любом языке люди используют больше положительных слов, чем негативных. Вот бы проанализировать все от новостей до ютюб комментов, фейсбуковских топиков. Форумы всякие.
    все же мы запрограммированы уживаться друг с другом и договариваться.

    в любом учебнике психологии подробно объясняется , почему много негативного .

    Добавлено спустя 49 секунд

    "давайте жить дружно". :znaika:

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2045

    7 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2045
    # 8 июля 2020 13:33 Редактировалось Migr, 1 раз.
    gene_d:

    мозги включите наконец.... сколько ж можно?

    Негативного много потому, что некоторые умничающие индивиды слишком усложняют элементарные вещи. Тот кто понимает может объяснить простыми словами, а они прячутся за наукообразными словами , запутываются сами и других запутывают. Вы хоть поняли что написали:

    gene_d:

    "Солнце, дерево, хлеб" - не определения, а предметы или вещества.
    а речь идет о словах-определениях и их коннотациях.

    А теперь выдайте коннотацию к слову солнце. Не на полстраницы, а одним словом, как обещано вами
    Да еще желательно штук десять отрицательных коннотаций :D

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    4041

    4 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    4041
    # 8 июля 2020 13:57

    Migr, читайте литературу.
    соответствующую.
    если не в состоянии прочитать литературу, прочитайте хотя бы значение слова "коннотация" в словаре.
    я вам не буду ничего объяснять.
    включите мозг самостоятельно.

  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    1117

    более полугода на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    1117
    # 8 июля 2020 14:02

    технари никогда не договорятся с гуманитариями . :znaika:

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    4041

    4 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    4041
    # 8 июля 2020 14:09 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    lenntik:

    технари никогда не договорятся с гуманитариями .

    ну я вот сам с собой как-то нормально договариваюсь...
    у меня два образования
    и техническое и гуманитарное
    правда надо сказать, что гуманитарное я продолжал постоянно, а техническое как бы основное официальное было... но оно ж никуда не делось.

    а вообще во всем мире уже давно не противопоставляют техническое и гуманитарное в образовании, а наоборот - объединяют.

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    22922

    16 лет на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    22922
    # 8 июля 2020 14:29

    «Коннотация к слову солнце» да ещё и выдать
    Фабьюлос

    Сам я дворняга. Терпеть не могу бар. Для меня барин - говнюк (с)Лимонов
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2045

    7 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2045
    # 8 июля 2020 15:24

    gene_d, на другой ответ я и не рассчитывал.Ваша беда, что вы верите написанному сразу, особенно, если это из определенных источников. Один "специалист" написал, а вы и поверили или переврали. Понятно, что коннотации для определенного слова без контекста (написанного или подразумеваемого) быть не может. Так что говорить в данном случае стоит не о лингвистике, а скорей о психологии или психиатрии почему люди чаще используют отрицательные смыслы чем положительные. Но то что слов в отрицательном значении больше, откровенная глупость. Хотя бы потому, что сначала надо иметь положительное, чтоб потом к нему найти отрицательное. :znaika: Внимательней читайте словари.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    4041

    4 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    4041
    # 8 июля 2020 15:28

    Migr, очень жаль, что вы не осознаете, какой бред вы несете и как вы выглядите со стороны.
    впрочем, с дураками всегда так - они непоколебимо уверены в своем "понимании" всех вопросов.....
    зря я опять сорвался и ввязался в бессмысленную "дискуссию".
    больше не повторится.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    675

    10 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    675
    # 8 июля 2020 15:42

    Ай, ничего я нового не придумала- нашлись уже энтузиасты, пронализировали слова в разных языках и установили позитивный уклон в языках мира. Моби дик, твиттер, название фильмов и тд.
    https://www.pnas.org/content/112/8/2389

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2045

    7 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2045
    # 8 июля 2020 15:50 Редактировалось Migr, 1 раз.

    И тут gene_d, применил проверенный финт, уполз с ковра..
    На прощанье я обзову вас дятлом по всем правилам коннотации. А вы соображайте положительная это характеристика или отрицательная.