Ответить
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2737

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2737
    # 1 июня 2020 21:00

    Заболоцкий это не про вас

    Тот, кто жизнью живет настоящей,
    Кто к поэзии с детства привык,
    Вечно верует в животворящий,
    Полный разума русский язык.

    Ни разума, про жизнь из Эхи сведения.
    А животворящий, видимо, до сих пор не понят,
    если не устаете повторять: "верлибр придет - порядок наведет"
    Не придет. Чужд он ему.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16446

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16446
    # 1 июня 2020 21:48 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Migr, оставьте в покое несчастного Заболоцкого уже...
    Вяч. Иванова откройте - там несколько страниц всего.

    ...и не вам уж, косноязычному до предела, про животворящий тут твердить...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16202

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16202
    # 1 июня 2020 22:22

    gene_d я думаю , человеку очень неприятно всё современное и непонятное .

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2737

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2737
    # 1 июня 2020 22:56

    Несчастные это вы. Это вам недоступен верлибр на русском.
    Читайте! Познавайте.! Наслаждайтесь.. :lol: :ura: :jump:

    История русского верлибра.
    (по материалам из свободнцх источников)

    Я не знал как я жил без верлибра.
    Это ж чудо чудес,
    ведь на нем гутарили боги

    Но богам, вдруг, наскучил Олимп
    и ушли они просто гурьбою.
    Что робИть?
    Сей вопрос многих троллил.

    Возродить! - возопили,
    кто помнил говор богов.

    Искру божью нашли у себя глубоко,
    воссоздали они пантеон
    почему-то назвав его скучною прозой:
    "Ассоциация русского верлибра"

    А когда мы свободу
    впустили на волю
    и "пиши -не хочу" проявилося "чотко",
    пантеон опустел.
    Разбрелись ако стадо.

    Бродят где-то пугая других,
    внезапно поймав озаренье.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 1 июня 2020 23:03

    Migr, пора писать песню "а за мною эти трое" :rotate:

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2737

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2737
    # 1 июня 2020 23:10

    avtonomia2028, :shuffle:

  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16202

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16202
    # 1 июня 2020 23:15
    avtonomia2028:

    Migr, пора писать песню "а за мною эти трое" :rotate:

    вы про бусы от госдепа забыли :rotate:

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16446

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16446
    # 2 июня 2020 01:05 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    совсем печальная картина.
    ощущение культурной пустыни.... и не только в литературной ветке.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2737

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2737
    # 2 июня 2020 09:26

    Бороздя океан Интернета, избегая "Медуз" вдруг, попал на ресурс
    А там...Вы не поверите. Раздумья откуда же "культурные пустыни" берутся. Мне понравилось

    Как всегда, ночной порой, примостившись за столом, начал я писать, о том, что несчастья на земле происходят не от Воли Божьей, а от сил другого толка, как услышал за спиной нежный шелест крыльев, показавшийся знакомым....

    Так и есть: мой друг крылатый, приземлившись на диване, начал умный разговор...

    – Ну, привет – сказал он глухо – неразумное дитя. Прилетел к тебе я с вестью и обрадовать хочу и, по случаю такому, анекдотец расскажу... Для начала, как ведется, надо горло промочить и тогда любые вести будет легче говорить, да и слух тогда бодрится — ушки штопором стоят....ну, а сейчас, как говорится...

    – И прервав такую речь, приподнялся он слегка, чтоб удобнее входила «освященная вода»...

    Булькнув раза три гортанью, крякнув и слегка икнув, он решил начать сначала то, что давеча порол:

    – Вы, народ земной, разумны лишь бываете порой, да и то, когда найдете повод глумиться над собой; над всем миром насмехаться — тут Вас хлебом не корми, да еще хотите сразу получить все то, что не так лежит, или может -быть уже лежало — тут, брат Вы изрядны «мастаки»...

    Вот Вы думаете, что ангел, сын наш Божий и святой, следует всегда за вами и все ваши пожелания исполняет моментально и бежит куда-не глядя, лишь бы исполнить твой надзор... И вот тут-то ты ошибся, друг мой милый, погоди....а послушай-ка немножко, что те ангел говорит...

    Тут его язык, немея, стал нести такую чушь, что не выдержала лампа, лопнув с треском — погрузила все во тьму...

    – Да и ладно, обойдемся, все равно уже рассвет – лучше я тебе, невежа расскажу один секрет:

    – Как-то выпускник из нашей школы, равносильной вашей МГУ, принялся искать и наводить порядок и учить нас божеству, то бишь владению, как умасливать людей, исполняя их желанья и, не дай те Бог – устремления к Новшеству:

    – Владением Мира и разделу на куски, что с таким трудом давалось нашему Отцу, создававшему вас, гады, по подобию своему, по ошибке научив вас всем премудростям своим, как над нами изгаляться — вот как сильно Вас любил... Ты, давай, еще налей-ка мне наливочки своей, чтобы горло веселилось, да и мне чуть веселей от такого угощения...

    – Так, поехали – сказал он как герой, известный – наш Гагарин — и взмахнул рукой...

    – Значит, этот выпускник стал ходить за человеком (для других он был невидим да и другу своему) и, записывая все желания, стал их тут же исполнять, не вдаваясь в суть проблемы, не вникая в перемены, даже просто не стремившийся узнать о последствиях сиих, что должны были случиться.. Ходит месяц и другой – тут и третий народился; глядь — бежит родной и во Врата наши стучится, мол пустите-ка домой...

    Мы ворота приоткрыли, запустили, тихо ждем и такая, друг, картина, ну не выписать пером, открывается пред нами: этот псих давай вертеться, танцевать и напевать, да такими выражениями нас невинных покрывать: – Я, ребятки, догадался в чем вина у всех людей и какая злая доля их преследует, поверь, не спроста он так гордился, а уж пьяный был какой: он так сильно пукал и икал от смеха, что слегка стал заикаться, словно пьяный Фавн « во ржи ужрался» под зеленою листвой...

    Знать людские прегрешения нас преследовать должны, ну а мы, в знак примирения, как-бы должно в исполнение их приводить должны; не считаясь ни с намеком и ни с умыслом каким; чисто только пожелания; – взял, да и исполни их... Но, когда он рассказал нам, что такого написал и как эти указания в жизнь быстрее приводил, весь наш Сонм упал от смеха за животики держась и ломая в тучках крылья очень долго хохотал...

    Было там такое, что у всех вас на устах: раз жена — то дура, чтоб друзья — так все подонки и зарплата так мала, чтоб для жизни не хватало: ну, а мы все за бока ухватились и смеяться :

    — Вы видали простака??? Это, братец, не желание и не просьба, не мольба... Это часто так бывает, что все сказано в сердцах где с тоскою, где с глумлением, где с надеждой за душой... или, может-быть, сомнения высказаны были, а ты... — постой? Неужели все исполнил, как тот парень говоря каждый день одно и тоже, а ты все за ним ходил? Все записывал впустую и мороку наводил на себя и на другого, что по Жизни проходил..

    Вот такие, брат, дела: представляешь тот мужик идет домой, а картинка — одинакова собой: что вчера была и завтра будет и всегда, под названием — Судьба... Да балда ты, Ангел малый, позабыл про свой урок: надо чтоб пароль звучал сначала, а потом уж приговор...

    Должен тот сказать был внятно:

    – Боже милый, помоги... Буду век тебе я верен, даже и до гробовой доски.. Вот пароль как таковой. Ну, а этот Грамазека, позабыл его и вот; долго мучил человека и не дал ему покой, а исполнил те желания, что как стоны из груди, выходили Пожеланием — быть, или не быть?

    Наш Отец сглупил однажды, порешив пристроить к Вам, всю систему воспитания и учения, поленившись написать Всю толком; сократил до десяти желаний и на Землю опустил... Ну, а Вы своим умишком прочитали все наоборот и давай творить такое, что не в силах описать ни один из наших мудрецов в Талмуде, как ни силившись искать оправдание тем причудам и заскокам, что творятся на Земле...

    Вот и ангелы — паскуды, глядя на такое, не хотят вести в Раю жизнь прекрасную свою и готовы променять нашу Божью Благодать на простую, на Земную, на любовную стезю, что не знали мы по-жизни у себя вот здесь, в Раю.

    Знать сильна Любовь Земная, крепче вяжет узелки и за горло так хватает, обнимает и пугает, заворачивая все мозги либо на бок, либо как — значит дело Не Пустяк!

    И, теперь у нас закон: чтобы не было сомнений в том, что человек наговорит, мы уже не пишем следом, а за Вами ходит Виртуальный лик... Что так братец, удивлен? Думаешь что «виртуалка» ваше дивное дите? Выкуси- ка кукиш с маслом! Все, полученное Вами — было вбито вам в мозги! Вспомни; как же в древние века появлялись мудрецы и музыканты и художники-творцы всего прекрасного, а Вы? До того писали лишь каракули свои, да говорили как собаки...

    Просто вы не знали и не знаете сейчас, что на свете существует ниспосланный разлюбезными богами

    Вечный Мир, а не война, гармоничный с Созиданием и строением Земли. Гармоничный с Чистым Знанием, где порокам вопреки, во главе стоит Сознание Созидания... Ну, а вы все -... Боже милый, помоги....

    Тьфу на вас, пора прощаться и в дорогу собираться..

    Хлопнув рюмочек так с пять, он, шатаясь, приподнялся и моргая мутными глазами, изрек: – Не позабудь...

    – Ну, давай, не обессудь... Вывалившись из окошка, зацепив крылом сугроб, он на «бреющем» тихонько полетел к себе домой...

    Только тихо, еле слышно, раздавался матерок — это спьяну он молился за святых, за упокой…

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 2 июня 2020 09:55

    Для меня основное отличие верлибра от стиха классического состоит в том, что стих он стихом остается и без бумаги, - да он и зародился еще в дописьменные времена, а вот верлибр без бумаги уже не тот, графичность ему очень многое дает. Но по большому счету какая разница, как обозвать то или иное явление творческой мысли, если есть талант у человека у него и верлибр получше многих графоманских рифм будет.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16446

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16446
    # 2 июня 2020 10:12 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    в океане Интернета живет множество графоманских ресурсов, куда сбегаются все желающие типа "опубликоваться"...
    в числе этих ресурсов, например, стихи.ру и YaPishu.net.

    на них не осуществляется никакая модерация поступающих "произведений", поэтому царит на них невероятный трэш... и авторы, более-менее принадлежащие к Литературе (той, с большой буквы), эти ресурсы избегают.

    чтобы хоть немного понять, что там лежит, даже читать не надо, достаточно посмотреть статистику.

    на стихах.ру на сегодняшний день размещено 49 224 115 стихов.
    на YaPishu.net на сегодняшний день размещено 243 283 всяких разных русскоязычных текстов, больших и малых - это всего в два раза меньше, чем всех книг, размещенных на Флибусте (литературы всех стран и народов, включая специальную).

    остерегайтесь этого "мутного потока вдохновения"... если туда "занырнуть" всерьез, то это грозит полной атрофией художественного вкуса, а то и похуже.

    если хочется новых текстов, то можно, например, полистать проект "Вавилон", он хоть и работал с перерывами, но там - настоящая литература и гарантированно нет никакого трэша.
    есть еще "проект АРГО" - тоже достойный лит.портал.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17091

    17 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17091
    # 2 июня 2020 10:45

    И еще большое отличие классического стиха от верлибра - как мне кажется, все же стих с рифмой и ритмом написать гораздо сложнее. Речь разумеется идет про хорошие стихи.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16446

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16446
    # 2 июня 2020 11:45 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    =BY=SERG:

    И еще большое отличие классического стиха от верлибра - как мне кажется, все же стих с рифмой и ритмом написать гораздо сложнее. Речь разумеется идет про хорошие стихи.

    ровно наоборот.
    мастеров-рифмоплетов очень много, потому что когда ум "настраивается" на "производство" классического рифмованного ритморазмера, то многие поэты просто становятся неудержимы.
    способность к версификации - весьма распространенная особенность мышления. даже такое явление есть - поэты-импровизаторы.

    а для того, чтобы настоящий верлибр получить, а не просто прозаический кусочек (то, что раньше называлось высокопарно "стихи в прозе"), необходимо каждый раз в каждом новом стихотворении фактически находить новую микро-форму для данного верлибра.
    поэтому достаточно часто вместо верлибюра мы видим белый стих - так легче и вообще доходчивее.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2737

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2737
    # 2 июня 2020 13:35
    gene_d:

    ... и верлибр, активно шествующий в поэзии всего мира, занимает своё место и в русском языке...
    не знаю, когда он окажется главной формой и у нас ...
    это неизбежный процесс.

    Музыка из 2-х нот уже вовсю исполняется. Идеальная поэзия на подлёте

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16446

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16446
    # 2 июня 2020 13:49

    Migr, не переживайте так...
    классических форм на ваш век точно хватит!

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2737

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2737
    # 2 июня 2020 14:01

    Как же тут не переживать?! Примитивизм требует меньше усилий, а человек существо ленивое. Так и привыкнуть можно. Что и наблюдается вокруг.
    Вам легче. Вы уже смирились. :-?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16446

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16446
    # 2 июня 2020 14:09 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    просто примите как факт (пусть для вас необъяснимый), что то, что вы полагаете примитивизмом, далеко не всегда им является на деле.

    чисто внешние признаки не всегда становятся определяющими... собственно тут схоже обстоят дела как в искусстве, так и в науке.
    скажем, примитивизм кича совершенно не тождественен примитивизму фольклорному... (второй является примитивизмом лишь формально, скрывая под незамысловатыми формами глубокое содержание) - ну, и так далее.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16202

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16202
    # 2 июня 2020 14:45 Редактировалось lenntik, 1 раз.
    gene_d:

    просто примите как факт (пусть для вас необъяснимый), что то, что вы полагаете примитивизмом, далеко не всегда им является на деле.

    чисто внешние признаки не всегда становятся определяющими... собственно тут схоже обстоят дела как в искусстве, так и в науке.
    скажем, примитивизм кича совершенно не тождественен примитивизму фольклорному... (второй является примитивизмом лишь формально, скрывая под незамысловатыми формами глубокое содержание) - ну, и так далее.

    Ему не хватает тонкости и фантазии похоже .

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Надо у Мигра про квадрат Малевича спросить

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16446

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16446
    # 2 июня 2020 14:57 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    lenntik:

    Надо у Мигра про квадрат Малевича спросить

    НЕ НАДО!!!!!!!!!!!

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2834

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 2 июня 2020 15:03

    Migr,
    не тужите, прочитайте стихи Берты.
    "Солнечных зайчиков – тебе в душу!"