Ответить
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 4 апреля 2020 11:47
    Ашот:

    ..и вот на паркуа это всё тогда?

    Если что-то непонятно, это еще не означает что оно: а) бесполезное, б) не может быть понятно с некоторыми усилиями, в) но вывод о "на паркуа" после прочтения может остаться
    двигатель к чтению - любознательность и рулетка полезности, но всегда погружение. Иначе действительно на паркуа)

    про язык и философию интересные мысли
    хотя, мне кажется, понимание идет не только от букв
    нагромождения слов в итоге обрабатывает мыслительный шейкер, на стенках которого уже оседали предыдущие слова
    эдакая эманация

    Добавлено спустя 37 секунд

    Ой, вопрос, к которому переодически возвращаюсь:
    что первее появилось - мысль или слово?)

    Squatina aculeata
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2737

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2737
    # 4 апреля 2020 12:15 Редактировалось Migr, 1 раз.

    avtonomia2028, Это ж элементарно, Ватсон. Сначала был звук, который никто не трогал. Потом кто-то решил его записать таким как он есть. Но оказалось, что он занимает много места на диске. Придумали как уменьшить его. Придумали mp3, который сжимает файл, но заодно и выкидывает не нужные на его счет части. Еще подумали и родился flac, который сжимает, но ничего не меняетесли его разжать. Но ничего даром не бывает. flac требует от аппаратуры повышенных требований, особенно к ЦАПу (цифро-аналоговому преобразователю) которым производится обратное преобразования файла к тому виду, который мы можем услышать, т.е. к первозданному. Все очень просто :D

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16443

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16443
    # 4 апреля 2020 12:38 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Манго:

    вопрос, к которому переодически возвращаюсь:
    что первее появилось - мысль или слово?)

    тот факт, что высшие животные мыслят, сомнений у биологов уже не вызывает.
    а шимпанзе, которых обучают языку жестов - т.е. словам - начинают общаться с человеком и свои мысли облекать в слова. примитивно, но разговаривают. а до того не разговаривали.
    выводы делайте сами.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 4 апреля 2020 12:41
    gene_d:

    от факт, что высшие животные мыслят, сомнений у биологов уже не вызывает.

    да-да, глядя на котов частенько думаю о чем они думают

    Ответ про первичность мысли принимается. Но что тогда есть мысль вне слов. Нейронный рефлекс?

    Squatina aculeata
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 4 апреля 2020 12:42

    Migr, это просто, но к сожалению это не ответ на мой вопрос. Эти выкладки всем известны и большинству понятны.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16443

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16443
    # 4 апреля 2020 12:44

    Migr, алгоритм архивирования не требует никакой большой мощности от процессора - и алгоритм сжатия в формат флак в том числе.
    хватит уже выдумывать небылицы.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2737

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2737
    # 4 апреля 2020 12:53

    gene_d, Я в курсе, что мама с папой вам сразу нужный комп купили. А я еще помню, что не все компы тянули mp3/

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 4 апреля 2020 12:53

    Манго, именно, рефлекс, а слова команды, беги (бежать), атакуй, драпай (если немец), хавайся в бульбу (РБ) и т.п..

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    а мат при выполнении команды уже означает, что боец драпает с начатками осмысленности...

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16443

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16443
    # 4 апреля 2020 13:10 Редактировалось gene_d, 6 раз(а).

    Migr, вы опять хамите... я понимаю, это от недостатка логики и вообще когнитивного диссонанса, прощаю.

    свой первый личный комп я приобрел в 97 году, когда устроился на неплохо оплачиваемую работу, это был самый простенький Пентиум, но он уже прекрасно умел конвертировать музыку в mp3... или проигрывать mp3.
    другое дело, что мне тогда это не нужно было особенно.

    а до 94 года никакого mp3 собственно, еще и не было.... нечего было тянуть.

    и смартфоны изначально справлялись с раскодированием mp3 вполне нормально - там загвоздка была в другом - в отсутствии отдельного ЦАПа и аудиосилителя, которые есть у плейеров. поэтому плейера и звучали гораздо лучше, поскольку у смартфона все задачи и по раскодированию mp3 и по преобразованию цифры в аналог - лежали на одном и том же процессоре.

    однако современные флагманские смартфоны, которые превзошли по вычислительной мощности хорошие компьютеры и имеют внутри несколько процессоров, уже справляются и с этой задачей и с конвертированием флаков (и хайрезов и даже DSD) вполне прилично. а некоторые производители смартфонов (LG, Meizu...) просто встраивают внутрь еще и отдельный аудиотракт с отдельным ЦАПом и усилителем.

    ЗЫ: кстати, ни flac, ни любые другие кодеки не предъявляют никаких таких повышенных требований к ЦАПу, поскольку ЦАП работает со стандартным цифровым несжатым аудиосигналом... а преобразует сжатый формат в несжатый и подает его на вход ЦАПа именно процессор.
    но если отдельного ЦАПа нет, то уже все эти функции выполняет процессор... вот здесь как раз и требуется повышенная производительность - при отсутствии отдельного ЦАПа, а не для преобразования flac'а.

    Добавлено спустя 8 минут 5 секунд

    Манго:

    Ответ про первичность мысли принимается. Но что тогда есть мысль вне слов. Нейронный рефлекс?

    Манго, рефлекс, это стереотипная ответная реакция организма на действие извне.
    мыслительный процесс это не рефлексы.
    мыслительный процесс задействует память (в обязательном порядке), и выловленные из памяти мыслеобразы комбинирует в меру развитости мозга и наличия в нем управляющих областей (у человека это кора головного мозга). мышление без слов вполне может быть образным... если обезьяне показывают картинки со знакомыми им предметами, они их узнают... как? - они просто помнят эти образы!

    в общем, там еще очень много непонятного, но мышление без слов (без языка) - это работа памяти с мыслеобразами с "вылавливанием" типичных ситуаций и попыткой "подогнать" их под текущие желания.
    как-то так... коряво, но я не специалист. 8)

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16202

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16202
    # 4 апреля 2020 13:28
    Migr:

    gene_d, Я в курсе, что мама с папой вам сразу нужный комп купили. А я еще помню, что не все компы тянули mp3/

    Зато айпадики все мп3 тянули ! :rotate:
    Послушал Веллера с утра .
    Он всех прощает .
    Так то

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Мне кажется , тут опять война атеистов с верующими . :)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16443

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16443
    # 4 апреля 2020 13:31
    lenntik:

    Зато айпадики все мп3 тянули !

    кстати да!
    а уж декодер там был совершенно несравнимым по мощности со средним Пентиумом.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16202

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16202
    # 4 апреля 2020 13:31

    в общем, там еще очень много непонятного, но мышление без слов (

    Ну хоть много непонятного :trollface:

    Добавлено спустя 37 секунд

    gene_d:

    lenntik:

    Зато айпадики все мп3 тянули !

    кстати да!
    а уж декодер там был совершенно несравнимым по мощности со средним Пентиумом.

    Да всё уже было и тогда неплохо , бабло побеждает зло ! :znaika:

    Добавлено спустя 18 секунд

    И с вирусом этим тоже разберутся .

    Добавлено спустя 32 секунды

    зато сейчас свежий воздух , все о чём то задумались. Самообразованием занялись :znaika:

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2737

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2737
    # 4 апреля 2020 13:41
    gene_d:

    прощаю.

    Во ! Второй святой на ветке...

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 4 апреля 2020 13:47
    gene_d:

    мышление без слов вполне может быть образным... если обезьяне показывают картинки со знакомыми им предметами, они их узнают... как? - они просто помнят эти образы!

    так память мыслеобразов (картинное мышление) это и есть заложенные окружающим миром шаблонные матрицы
    движение мысли и тем более ее развитие должно чем-то генерироваться и во что-то оформляться (в словесной форме)
    будь то "ыы" или "абырвалг", но это уже топливо
    без него мысль просто перебор слайдов в некоей последовательности

    Squatina aculeata
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16202

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16202
    # 4 апреля 2020 13:54
    Migr:

    gene_d:

    прощаю.

    Во ! Второй святой на ветке...

    Надо всем пойти в ветку про религию :lol:

    Добавлено спустя 22 секунды

    там ещё те знатоки мыслеобразов :)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16443

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16443
    # 4 апреля 2020 13:56 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Манго:

    так память мыслеобразов (картинное мышление) это и есть заложенные окружающим миром шаблонные матрицы

    а то можно подумать, у человека их нет? есть конечно...

    Манго:

    движение мысли и тем более ее развитие должно чем-то генерироваться и во что-то оформляться (в словесной форме)

    а вот это уже типичный антропоморфизм - про "словесную форму".
    у животных есть сигнальные формы - у каждого свое - и им вполне хватает этих сигнальных форм вместо слов. когда стая "выставляет" сторожа, чтобы он предупреждал о появлении хищников, эти сигнальные формы прекрасно работают без конкретных слов.

    Манго:

    без него мысль просто перебор слайдов в некоей последовательности

    мыслеобразы - это не просто картинки... это картинки, связанные с различными воспоминаниями, действиями и т.п.
    мышление - конструирование из мыслеобразов цепочек воображаемых действий, которые должны удовлетворять желания.
    некоторые животные даже в определенной мере планировать свои действия умеют...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 4 апреля 2020 14:03

    gene_d, а почему вы лишаете животных собственного языка?
    они могут думать на нем, а не мыслеобразах)

    Squatina aculeata
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16202

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16202
    # 4 апреля 2020 14:10

    даже гавкать могут и мЯукать . Явно же они разговаривают .

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 4 апреля 2020 14:12

    Думаю они настолько умны, что обошлись в своем мире без Заратустры и Ницше с Бродским
    В этом их превосходство над человечеством - принимают сущее как данность сия момента)

    Squatina aculeata
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16202

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16202
    # 4 апреля 2020 14:15
    Манго:

    Думаю они настолько умны, что обошлись в своем мире без Заратустры и Ницше с Бродским
    В этом их превосходство над человечеством - принимают сущее как данность сия момента)

    Но вот есть всё равно надо периодически и кусаться даже с собратьями . :insane: