Ответить
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 28 февраля 2020 22:54
    Migr:

    а зачем читаем за бортом

    Вот еще. Именно потому что мало кто из авторов может дать пищу, такая растерянность что бы почитать

    В идеале от книги хочется:
    - уйти в сюжет
    - найти созвучное/новое
    - смак во время чтения и послевкусие

    Наглядный пример из недавнего - дамочка из эмигрантов, с запрещенным препаратом (уже и назване забыла, и саму мадам фиг вспомню)
    и "Криптономикон", прочно осевший и в голове, и в эмоциях.

    Может поэтому классика остается классикой и сильных книг по большому счету мизер

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16453

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16453
    # 28 февраля 2020 23:12 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    Манго:

    Именно потому что мало кто из авторов может дать пищу, такая растерянность что бы почитать

    вот еще...
    именно потому, что мало кто из читателей может усвоить максимум "питательных литературных веществ" из большинства хороших книг, такая растерянность оттого, что книг много, а толку мало.

    и никому не приходит в голову, что надо все время учиться читать, чтобы научиться усваивать разнообразное.

    Манго:

    В идеале от книги хочется:
    - уйти в сюжет
    - найти созвучное/новое
    - смак во время чтения и послевкусие

    в идеале от книги хочется:
    - выйти из сюжета
    - познать кусочек непознаваемого (нового или старого - пофиг)
    - ощутить чужой вкус и разум как свой собственный...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 28 февраля 2020 23:13
    gene_d:

    ощутить чужой вкус и разум как свой собственный...

    Именно поэтому и вы больше читаете критиков, чем книги?)

    Squatina aculeata
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 28 февраля 2020 23:16

    lenntik, толкаются потому что опять возвращается жизнь на инстинктах.

  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16226

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16226
    # 28 февраля 2020 23:21
    avtonomia2028:

    lenntik, толкаются потому что опять возвращается жизнь на инстинктах.

    Пропустил свой вопрос , напомните , о чём там я писал .

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16453

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16453
    # 28 февраля 2020 23:21 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Манго, я уже довольно давно не провожу границы между литературой fiction и non-fiction - и то и то - литература, и то и то служит одной и той же цели, только разными средствами.
    более того - non-fiction становится читать всё более интересно, чем fiction ... поскольку условно говоря "документалка" - живее и дает больше пищи для ума и даже для эмоций.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 28 февраля 2020 23:27
    gene_d:

    . поскольку условно говоря "документалка" - живее и дает больше пищи для ума и даже для эмоций.

    Пожалуй, с этим соглашусь.

    Squatina aculeata
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16226

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16226
    # 28 февраля 2020 23:30 Редактировалось lenntik, 1 раз.

    avtonomia2028 , инстинкты ещё не полностью открылись .

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 29 февраля 2020 00:03
    gene_d:

    Манго, я уже довольно давно не провожу границы между литературой fiction и non-fiction - и то и то - литература, и то и то служит одной и той же цели, только разными средствами.
    более того - non-fiction становится читать всё более интересно, чем fiction ... поскольку условно говоря "документалка" - живее и дает больше пищи для ума и даже для эмоций.

    Дано: квест-текст. Найти: что за цели? Воспользовавшись некими разными средствами, сперва рассекретив эти средства. Установить, можно ли заменить обычную пищу для ума пищей для ума, получаемой путем усиленного чтения документалки, и годится ли она ещё и для питания эмоций. Выполняйте!

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2739

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2739
    # 29 февраля 2020 00:14
    Манго:

    В идеале от книги хочется:
    - уйти в сюжет
    - найти созвучное/новое
    - смак во время чтения и послевкусие

    gene_d:

    в идеале от книги хочется:
    - выйти из сюжета
    - познать кусочек непознаваемого (нового или старого - пофиг)
    - ощутить чужой вкус и разум как свой собственный...

    Получется, что для вас потребительская часть важнее чем аспекты развития. :-?
    Я читаю исходя из предыдущих установок, обусловленных желанием разобраться в чем либо Ясно что раньше было больше принуждения по учебе и т.п. Поэтому сейчас можно бросить в любой момент.
    То что вы описали, это больше относится к восприятию самого чтения. В идеале хочется получать и пользу, возвышаясь над собой, но и получать удовольствие от чтения. Но, увы, не все могут быть Гоголями . :)

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 29 февраля 2020 07:15

    Да это уже какой-то спиритический сеанс, выход за границы читаемОГО, и это описывает человек, решительно избегнувший эзотерики)))

    Добавлено спустя 45 минут

    Я теперь по другому увидел рассказик Вуди Аллена о путешествиях до Мадам Бовари и обратно, есть спрос, есть!

  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16226

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16226
    # 29 февраля 2020 11:54

    Все люди втихаря эзотерики .

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16555

    13 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16555
    # 29 февраля 2020 12:09

    кто ни разу не плевал через левое плечо и не стучал по дереву - опасный дуб!

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16453

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16453
    # 29 февраля 2020 13:27
    Migr:

    Получется, что для вас потребительская часть важнее чем аспекты развития. :-?

    все "части" важны в равной степени.

    Migr:

    То что вы описали, это больше относится к восприятию самого чтения. В идеале хочется получать и пользу, возвышаясь над собой, но и получать удовольствие от чтения. Но, увы, не все могут быть Гоголями . :)

    и не нужно быть Гоголем! да Б-же упаси быть Гоголем...
    не знаю, что вы подразумеваете под "пользой от чтения", но развивать свой мозг и одновременно получать при этом удовольствие от чтения - это совершенно нормальная достижимая 100% цель.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    avtonomia2028:

    Да это уже какой-то спиритический сеанс, выход за границы читаемОГО, и это описывает человек, решительно избегнувший эзотерики)))

    avtonomia2028, я давно подозревал, что для вас книга равняется ее сюжету, а теперь вы подтвердили мои опасения... увы.

    открою вам "секрет" - сюжет это только часть книги... так сказать, основа, каркас, скелет... но есть еще и "мясо"... и до него надо добраться читателю самому, пользуясь своими мыслительными навыками и художественными способностями.

    и, заметьте, никакой эзотерики!

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 29 февраля 2020 17:08

    gene_d, для меня сюжет как раз почти всегда шит белыми нитками, тут Вы не правы, я люблю помечать нестыковочки. Люблю, когда писатель сам забывает, что 100 страниц назад утверждал иное, а я это помню)))

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16453

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16453
    # 29 февраля 2020 17:19 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    avtonomia2028, заниматься "ловлей блох" - выискивать "нестыковочки" в сюжете - это пустое и бессмысленное занятие.

    и я ведь имел в виду совершенно не сюжетные "нестыковочки"... они вообще в литературе не имеют значения (если это конешно не классический детектив). автор произведения имеет в голове сюжет только как условную путеводную нить, на которую он нанизывает окружающую этот сюжет жизнь... а в жизни хватает несообразностей и алогизма.

    имеет значение то, что напрямую не сказано в сюжете, но вытекает из всего остального - из обстановки, из характера героев, из самого жизненного развития сюжета... не зря ведь известно, что герои начинают частенько управлять повествованием помимо первоначального замысла писателя - исходя из спонтанно нарождающейся логики событий, которая обнаруживается автором не сразу.

    и эта прихотливость и непредсказуемость и есть самое интересное в книге!

    а вы, как начетчик, с лупой выискиваете "нестыковочки"....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16226

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16226
    # 29 февраля 2020 17:22

    Прямо , как в правоохранительных органах. Конспирология .

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 29 февраля 2020 18:48 Редактировалось avtonomia2028, 1 раз.

    gene_d, Вы сами человек чрезвычайно замороченный, и всех подозреваете в том, в чем грешны сами. И ещё я считаю больше женской чертой, строить далеко идущие предположения основываясь на неверных данных, я уже не говорю о наделении людей особенностями, которых у них нет, или разовый случай вы рассматриваете уже как тенденцию.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16453

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16453
    # 29 февраля 2020 18:51 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    avtonomia2028, вы сами говорите одно, а потом сразу же открещиваетесь...
    тут не надо даже выводов каких-то делать или подозревать - вы ведь сами прямо об этом говорите...

    может быть, вы говорите одно, а имеете в виду другое - ну тогда учитесь грамотно и логично излагать свои мысли.

    и уж кто здесь замороченный, так это точно не я.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 29 февраля 2020 18:51

    Как у Джерома про рыбаков, словил одну рыбку, считается за десяток и т. д.

    Добавлено спустя 52 секунды

    gene_d, так и вы учитесь, сосуществовать с другими.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Признавать, что иногда другому удалось изъясниться смешнее, чем вам.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    У меня нет повода открещиваться от сентенций, которые не являются истиной в последней инстанции, это не официальные заявления))