Что читаем?

Migr, Вы всё-таки обиделись, я не хотел.

Migr, дискуссионный клуб...

VictoriaGood, когда люди начинают говорить о вкусе, очень чувствуется, как правило, плохо замаскированный подразумеваемый "свой вкус как эталон", а это знаете такая сублимированная заносчивость...

Что-то вроде "делай как я, делай, делай, как я...йоу"

VictoriaGood:

ожидаемый ответ
Но к искусству он неприменим

что значит "ожидаемый"... это конкретный ответ на ваш вопрос!
а то, что искусство недоказуемо - так я это сразу и сказал... и это в общем совершенно очевидно.
не понимаю, чего вы вообще хотите...

Migr:

Вот это попадание! Просидел до 3 часов ночи.

ну хоть что-то...

Migr:

Про Бова вы меня удивили. Язык у него посочнее будет даже чем у Турнье. А повествование можно начинать с любого места и уже трудно остановиться.

дело не просто в языке... а в стиле.
не знаю, какую такую вы там увидели "сочность"... как по мне, то плоско-банально.
да и ладно стиль... было бы интересно содержание! но я не в состоянии был прочитать больше 20-30 страниц. скукота.

впрочем, это естественно - у каждого читателя свои критерии, и то, что они у нас разные, чуть ли не противоположные, для меня не новость.

Migr:

В качестве примера на суд ценителей из Бова:

Ах! Как хотел бы я быть богатым! Меховой воротник моего пальто вызывал бы восхищение, особенно в предместье. Мой пиджак был бы расстегнут. Золотая цепочка пересекала бы жилет. Серебряная привязывала бы мой кошелек к подтяжке. Мой портмоне находился бы в нагрудном кармане, как у американцев. Наручные часы побуждали бы меня совершать элегантные жесты, чтобы проверить время. Я бы засовывал руки в карманы пиджака, большие пальцы наружу. И никогда бы не цеплялся ими за края жилета, как это делают нувориши.
У меня была бы любовница, актриса.

как по мне, то это банальность на банальности, причем малость косноязычно.
Турнье в сравнении с Бовом - ну, просто шедеврален!

Migr:

Я понял. Склад вашего ума очень конкретный. Поэтому домысливать вы не любите.

не так.
"конкретность" моего склада ума заключается в склонности к логике.
но я в любом искусстве предпочитаю именно недосказанность... где требуется активное участие реципиента.
и вот здесь логический склад ума очень помогает именно домысливать.
поэтому такая недосказанность, которая логически "нескладная", меня раздражает... если это не является, конечно, частью некой загадки, над которой автор работает в произведении (как в хорошем детективе или в книгах Ст.Лема).

Migr:

Удивительно, но у Бова каждый эпизод маленькая акварелька, а вы этого не замечаете, хотя живопись ваше увлечение. Ну да ладно...

я не вижу там никаких "акварелек", никакой недосказанности вообще - только примитивные и по стилю и по мысли "чертежи"... там вообще нечего домысливать. все "начерчено" изначально - и должно отлично восприниматься любителями "простого" (то бишь прямолинейного, без аллюзий) языка.

Бов мне вообще напоминает произведения типичного соцреализма по манере.

Migr:

"Золотую каплю" как встретите на русском, дайте знать. Там в "Горьких" может мелькнет.

ОК.
вполне возможно, что переведут... а м.б. уже и перевели.

неоднократно у критиков встречал такое мнение, что Мишелю Турнье типа "не успели" дать Нобелевку... уж очень он хорошо в их критерии вписывался.
в принципе я согласен с этим мнением.

До Кутельмаса решил затерроризировать gene_d авторитетными мнениями по-поводу Бова. И, замечу, это не уровень Быкова.

Самюэль Беккет - Нобелевский лауреат. На вопрос, кого бы он рекомендовал из позабытых авторов, в 70-е годы отвечал: «Самый великий из забытых – Бов. Ни у кого нет такого чувства трогательной детали».

Сидони́-Габриэль Колетт - французская писательница, одна из звёзд Прекрасной эпохи; член Гонкуровской академии

Райнер Мария Рильке - специально ездил во Францию чтоб пообщаться с Бовом

Питер Хандке - будущий Нобелевский лауреат. По сути открыл Бова для широкой публики. Он перевел многие его произведения.

Жан КАССУ - писатель, основатель Парижского музея Современного искусства Автор "Энциклопедии символизма".
Полюбопытствую: есть в вашей библиотеке?

VictoriaGood, в армии тоже много иррационального.

Миллионы произведений это ужасно, хотя иной скажет, засучим рукава, братья и сестры, и посмотрим их все.

Изучить миллионы произведений это тоже, по-моему, попытка остаться в вечности, что-то вроде как на пенсии начинают строить очень большой дом с множеством пристроек и пристроечек.

Прочел про Кугельмаса. Вспомнил, как называется тот жанр, куда окунулся мой знакомый. Попаданцы! Ну как Кугельмас. По мне "Иван Васильевич.." интересней.

Migr:

Жан КАССУ - писатель, основатель Парижского музея Современного искусства Автор "Энциклопедии символизма".
Полюбопытствую: есть в вашей библиотеке?

в бумажном виде нету... только в электронном.
солидный полезный труд.

по поводу мнений известных писателей о Бове - могу только сделать такой вывод, что в оригинале он сильно выигрывает.
с французскими авторами это случается чаще, чем с англоязычными - сам строй французского языка (как я читал у литературоведов и филологов) способствует тонкости и многозначительности там, где в переводе получается "плоско".

вполне возможно. но мне и содержание не пошло... наверное, просто не мой писатель. нереально воспринимать всех.

Migr:

Прочел про Кугельмаса. Вспомнил, как называется тот жанр, куда окунулся мой знакомый. Попаданцы! Ну как Кугельмас. По мне "Иван Васильевич.." интересней.

попаданцы - это в фантастике или фэнтези.
и там "попадают" просто в иные миры.
а вот в литературные произведения.... таких "попаданцев" я в фантастике не встречал.

"Иван Васильевич" - в целом ужасно пошлое кино.
хотя отдельные случайные остроумные цитаты можно принять.

VictoriaGood:

"Иррациональость часто бывает интересна. Мы же не в армии

вы не поняли, о чем я говорил.
я имел в виду не иррациональность поведения героев или рассуждений автора.
подразумевалась нелогичность и несвязность самой конструкции и стиля произведения.

у Бова имхо дело не в нелогичности, скорее наоборот - в прямолинейности как стиля, так и содержания.

однако неадекватный перевод может испортить приличную вещь...

Довольно пошлое кино, я так одно время думал про Иронию судьбы, правда, к этому времени оно уже пятый десяток лет проката разменяло...

Книга с пустыми листами про женщину "я сама"? Так это наверное ежедневник...

Такой, с зеркальцем...

Нетрезвый и.о. Царь, поведение кинорежиссёра и его бакенбарды, тенденциозная советская мебель 60х, да и вообще вся эта сатира юмора, стебаются, ХохМят, нет, чтобы что-то серьёзное снять, эпохальное, нетленное. И главное со вкусом, чтобы вкуса было побольше. Что-нибудь по Бове, например.