Аренда подъемника или теплого гаража с ямой на день.

ASM,

то что увидел при дизассемблировании некоторых микропрограмм.

И? Что вы там увидели?

рассказываете здесь как ребенок, который впервые услышал о существовании микроконтроллеров и возможности их программирования. Вот именно это и умиляет, когда человек претендующих на звание специалиста так выражается об электронной части автомобиля.

купите, дяденька, на пенсии машинку по-сложнее - запоете по-другому.

ASM

если нормальное руководство у СТО, то из простого автомеханика сделают нормального мастера.

Опять-двадцать пять... А как мне узнать, нормальное руководство у этого СТО или нет? И успело ли оно сделать из человека, которому доверило копаться в моей машине, нормального механика или нет? На вывеске и в рекламе этого не написано.

Но увы не каждое СТО, проводит работы по подготовке своих кадров, прежде чем доверить ремонтировать автомобили клиентов.

Ну так я это и имею в виду, говоря о криворукости механиков. Что-то мне подсказывает, что СТО, которые проводят подготовку механиков, у нас в стране единицы. Так что это, если не лотерея?

говоря про нормальных специлистов, я подразумевал не только официальные сервисы (тем более в некоторых случаях это к сожалению не то место куда стоит обращаться за услугами обслуживания и ремонта) Вспоминается сервис Renault в итоге это было частное СТО, но подход к работам больше нравился нежели у официального сервиса.

Ну так тем более. Если уж и на официальных сервисах попадаются не нормальные специалисты, то кому тогда верить? Я уж лучше на себя понадеюсь, надежней будет.

И я если честно не понимаю, причем тут дизасемблированние микропрограмм к тому, о чем говорил Maksx? Я так понимаю, он имел в виду то, что диагностика современных машин просто невозможна на глаз и на слух, без компьютерной диагностики - никуда, но многие наши сервисы имеют слабое понятие, что это такое и как правильно применять ее на практике. За примером далеко ходить не надо - в БМВшных дизельных двигателях М57 3 топливных насоса и установить, с каким из них возникли проблемы без диагностической программы - практически невозможно. Но дизасемблировать микроконтролер, который стоит в блоке управления двигателем, для этого вовсе не надо - надо просто знать, какое давление должены выдавать каждый из насосов, посмотреть его текущее давление на различных оборотах, посмотреть журнал ошибок и сделать вывод. Но многим "спецам" и этого не дано...

dimsonn,

Опять-двадцать пять... А как мне узнать, нормальное руководство у этого СТО или нет? И успело ли оно сделать из человека, которому доверило копаться в моей машине, нормального механика или нет? На вывеске и в рекламе этого не написано.

в моем случае это было переодические присутствие в ремзоне и наблюдение за работой механика, а также задавал вопросы как механику так и мастеру. Ответы меня устроили.

ASM

прочитайте внимательнее, может поймете что я это написал к тому что исходя из того что стало мне известно из кода микропрограмм некоторых устройств, стало очевидно какие глупости говорят некоторые "автоэлектрики".

Ну так получается я снова оказался прав? И вероятность попасться на неграмотного электрика при обращении на СТО довольно велика?

не притягивайте пример за уши, тем более с неграмотной терминологией. В диалоге коснулись вопросов электронной части автомобиля. Кому то в этом мерещатся космические корабли (прошу заметить не мне). Прошу заметить я пока нигде не декларировал свое незнание в плане работ с диагностическим ПО.

Почему он притянут за уши? Скорее Ваш пример с дизасемблированием микропрограмм (правильно в этот раз написал?) в этой ветке притянут за уши. А я свой пример привел лишь для того, чтобы показать, что прошли времена исключительно отвертки и гаечного ключа под капотом, но многие наши "мастера" этого не понимают. Пример с космическими кораблями и Е60-65 - очень удачный, принимая во внимание сложность электроники в этих машинах и их врожденные болезни, которые для своего лечения требуют очень специфических знаний и опыта.

И прошу заметить, я нигде не говорил, что вы неграмотны в плане работ с диагностическим ПО.

в моем случае это было переодические присутствие в ремзоне и наблюдение за работой механика, а также задавал вопросы как механику так и мастеру. Ответы меня устроили.

Ну а если бы я пригнал машину, мне бы раскидали ее на полмастерской, и в процессе разговора оказалось бы, что механик технически неграмотен. Что тогда? Я еще раз спрашиваю - как мне узнать, что люди, которым я отдаю свое авто, достаточно квалифицированы для того, чтобы сделать все правильно, ДО ТОГО, КАК В МАШИНЕ НАЧНУТ КОЛУПАТЬСЯ? Я ж не ясновидящий, к сожалению.

Еще раз говорю - я не против всех СТО. Я против СТО в Республике Беларусь в настоящее время. Таковы реалии, и сейчас, если можно так сказать, действует "презумпция неквалифицированности" в сфере автомобильного сервиса. Почему это так - отдельный разговор, но основная - отсутствие нормальной конкуренции. Давно признано, что обеспеченность СТО на душу населения у нас явно недостаточна. А раз так - зачем стараться? Это на самом деле грустно...

ASM

неграмотный автоэлектрик виден как правило с первой минуты разговора.

А неграмотный двигателист? Или подвесочник? Или диагност? И как вы выявите неграмотность - будете спрашивать его по теории ДВС, к примеру, для того, чтобы решить, допускать его к машине или нет? Как вообще надо строить разговор, чтобы выявить, грамотный электрик или неграмотный? Я не стебусь, мне и вправду интересно.

Простите, но что касается микропрограмм касающихся работы двигателя то великой сложности в них нет И электрик не должне быть опытным программистом и сам дизассемблировать и просматривать код, либо модифицировать оный. Но в целом он должен представлять как этот код работает, чего зачастую не наблюдается.

Понимаете, я считаю, что мастер на станции может вообще не знать, как именно этот код работает, и ничего страшного в этом нет. Но он должен понимать, для чего нужен электронный узел авто и, соответственно, понимать как его продиагностировать и что означают данные, полученные при диагностике. Вот с этим зачастую проблемы. И это неудивительно при общем уровне отношения к клиенту. И тогда закономерно встает вопрос - а нахера ехать на СТО, если велика вероятность нарваться на такого?

Ладно, пошел оффтоп. Вопрос, я думаю, исчерпан. Читатели сделали для себя свои выводы.

Но в целом он должен представлять как этот код работает

Вы хотите сказать что электрик должен уметь работать с внутрисхемным эмулятором ? или JTAG отладчиком ? думаю из тех кто работает даже на фирменных СТО , только пару чел на весь город хоть отдаленно представляет что такое отладка

Закнчиваем с офтопиком. Дальше пойдут награды

Byrik

Та же фигня. И обогреватель как назло сдох. Хорошо, что успел свою незамерзайку отогреть.

hag,

только там ямы нет а так бы можно было воспользоваться:)))))