Ответить
  • moriturus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    moriturus Senior Member Автор темы

    14870

    16 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    14870
    # 6 января 2006 12:50 Редактировалось Babka_v_kedax, 92 раз(а).

    В теме обсуждаются:
    - музыка во всех её проявлениях
    - виниловые пластинки, проигрыватели виниловых пластинок и всё всё всё, что с этим связано

    .
    Традиционный ежегодный слёт любителей переносных магнитол всех времен и народов состоится:

    Объявлен новый слёт партайгеноссе намеченный на ...
    В программе:
    1) послушать пластинок с хорошей музыкой
    2) Добрый Дедушка принесет ламповый корректор
    3) выпить чаю-кофе, прохладительных напитков, а может и не только
    4) просто встретить старых друзей и поболтать

    Место не поменялось, но изменилось.

    Шоу-рум "ТехноНика-Аудио"

    Красная стрелка - пешком от метро "Молодежная"
    Синяя стрелка - как подъехать на машине
    Р - возможные места парковок поблизости

    Второй слёт партайгеноссе прошел в камерном составе и как всегда был полон неожиданностей. Пока все собирались ласково урчал Ковердейл со своей Белой змеёй. Начали с прослушивания японской электронной музыки на прозрачном виниле, Ryoji Ikeda ‎"Mort Aux Vaches. Second Edition". Великолепный образчик атмосферного электро с минималистичным началом и мощной концовкой. Не обошли стороной Dead Can Dance прослушав великолепный "Spleen and Ideal". Жахнули белым блюзом от Savoy Brown ["Raw Sienna" & "Raw Sienna"]. Прекрасная запись, красивые мелодии и практически "черное" исполнение от "белых" ребят из Англии. Затем в ход пошел Sweet Smoke и их прекрасный "Just A Poke". Хипповское настроение, прог, авангард, красиво, сочно, слушается легко и с удовольствием. Далее гвоздь встречи - прослушивание CD диска Edward Ka-Spel "The Victoria Dimension" на виниловом проигрывателе. Если вы вызываете санитаров, не торопитесь. Это на самом деле так. Очень своеобразный материал, мешанина стилей - нойз, интастриел, поп, авангард, психоделика, разные вариации электро и тд. Сделано всё весьма оригинально. На лимитированном издании в 60 дисков нарезан один трек по старой технологии, которой 70 лет. При этом диск читается и на CD-проигрывателе. Второй забавой стала "бесконечная винилка" RRR 500. 500 (Пятьсот!!!) треков, по 250 на каждой стороне и каждый зациклен. Ставишь иглу в произвольное место на пластинке и... наслаждаешься вечным треком. Я бы назвал это "Музыка для выноса мозгов". Следом вдарили немецкого хеви металу, Accept и Sodom в классических составах. Принцесса рассвета и Агент Апельсин зашли на ура, хоть в новодельном фрукте и обнаружился косяк со звуком. Снова прошлись по британской электронике и закончили слет великолепной пластинкой Curve "Cuckoo". Пластинка настолько "зашла" собравшимся, что её прослушали целиком и долго обсуждали. Однозначно её можно признать "Мисс июнь 2015 по версии меломанов-эстетов Беларуси". Закончили собрание пост-рокерами Whitelodge.
    Барахолка
    Hi-Fi, High-End и другая бытовая аудиотехника. Аудиокассеты
    Фильмы. Cериалы. Музыка. Книги. Журналы.

    Проверенные меломанами-эстетами интернет-магазины и продавцы на аукционах
    http://longplay.by/ (Made in Belarus) в Барахолке
    Музыкальный рай (Made in Belarus)
    http://www.vinylshop.by/ (Made in Belarus)
    jpc.de (винил, CD, SACD, DVD, Blu-ray)
    Mobile Fidelity Sound Lab прекрасного качества новодельный винил (CD, SACD). Flat transfer издания с мастер-лент
    Stockfisch Records хорошего качества новодельный винил (CD, SACD) свой уникальный набор исполнителей. Независимый лейбл
    http://www.audiophileusa.com
    http://www.musicstack.com
    http://www.cdandlp.com/en/
    https://checkpoint.com.ru/
    https://meshok.net/

    Куратор темы Babka_v_kedax

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    5648

    12 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    5648
    # 12 ноября 2019 22:47 Редактировалось OrcaXXX, 2 раз(а).
    СфераЗвука:

    Думаете, почему в японских вертаках НИКОГДА эффективной массы тонарма не приводили?

    По тому что практически все японские тонармы средней, либо большой массы, штатные так точно, и большинство японских голов средне-низко комплиансные.

    Errare humanum est ...
  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    934

    4 года на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    934
    # 12 ноября 2019 23:10

    OrcaXXX, здесь больше вопрос вот в этом:
    "В столах на пружинках резонанс подвеса стола 3-6 Гц (на глаз), если резонанс голова-тонарм залезет туда же. или близко - будет раскачка иглы и выброс из канавы.
    Японцы делали очень задемпфированый подвес стола, практически с апериодическими колебаниями - резонанс игла-тонарм можно выбирать в очень широких пределах."

    Добавлено спустя 9 минут 9 секунд

    кто не знает англицкий, переводчик в помощь. интересно же...
    https://www.originlive.com/cartridge-compliance-tonearm-effective ... -live-arm/

  • voditelkobyly Senior Member
    офлайн
    voditelkobyly Senior Member

    552

    1 год на сайте
    пользователь #2440796

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 12 ноября 2019 23:38
    СфераЗвука:

    В столах на пружинках резонанс подвеса стола 3-6 Гц (на глаз), если резонанс голова-тонарм залезет туда же. или близко - будет раскачка иглы и выброс из канавы.

    Может стгит определится что такое границы резонанса именно тонарма,опрделённой эфмассы?А то так с подвесом стола,можно и до подставок дообсуждаться.
    Для тех кто в теме(ботаников) :D
    Лучше бы демфирование обсудили,тонарма.Любрмая тема Толяна(Астаха)

    Клуп & колхоз элитных крестьян
  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    934

    4 года на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    934
    # 12 ноября 2019 23:45

    voditelkobyly, если хороший стол и тонарм, можно не заморачиваться демфированием... или очень осторожно )

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    4108

    5 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    4108
    # 13 ноября 2019 08:33 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    5648

    12 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    5648
    # 13 ноября 2019 09:12
    СфераЗвука:

    OrcaXXX, здесь больше вопрос вот в этом

    Вопрос в том, что большинство высококомплиансных картриджей на "палках" средней тяжести звучат как унылое ..., а так как у нас больше всего распространены прямоприводные япошки, именно с такими тонармами, то люди, пытаясь вмантулить туда эти картиджи, получают результат, далёкий от ожидаемого, начинают трезвонить по форумам по поводу незвучности таких картриджей. И резонансы тут, действительно, не при чём.

    Errare humanum est ...
  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    1145

    9 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    1145
    # 13 ноября 2019 09:58

    Слушайте чуваки, а Вы не пробовали сами математически рассчитать эф. массу своего тонарма с конкретной головкой или Вы верите производителям. Посчитав эф.м. тонарма с конкретной головой, уравновешенной разными по массе грузиками Вы увидите , что эф. м. меняется и нихрена она не совпадает с паспортной. И потом подставляя в любимые таблицы на Vinyl Engine мы получаем весьма интересные результаты. И не надо рассказывать сказок, что на средние тонармы не комильфо ставить головы с комплиансом 20-30. Просто надо немного шевелить извилинами. Правда если это Вам нужно.

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    5648

    12 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    5648
    # 13 ноября 2019 10:09
    vit-mor:

    И не надо рассказывать сказок, что на средние тонармы не комильфо ставить головы с комплиансом 20-30.

    Я не сказал что не камильфо, они просто не раскрывают весь свой потенциал на который рассчитаны. Только и всего.

    vit-mor:

    Вы не пробовали сами математически рассчитать эф. массу своего тонарма с конкретной головкой

    Это легко вычисляется с помощью измерительной винилки.

    Errare humanum est ...
  • z.tocha Member
    офлайн
    z.tocha Member

    274

    5 лет на сайте
    пользователь #1251961

    Профиль
    Написать сообщение

    274
    # 13 ноября 2019 10:33
    OrcaXXX:

    vit-mor:

    И не надо рассказывать сказок, что на средние тонармы не комильфо ставить головы с комплиансом 20-30.

    Я не сказал что не камильфо, они просто не раскрывают весь свой потенциал на который рассчитаны. Только и всего.

    Очень даже как бы и верно. У моего хорошего знакомого ADC XLM раскрылся на вот такой субтильной палочке.. MORCH UP 4

    Тоже самое произошло и с Ortofon VMS 20 MK II

  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    1145

    9 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    1145
    # 13 ноября 2019 10:47
    OrcaXXX:

    vit-mor:

    И не надо рассказывать сказок, что на средние тонармы не комильфо ставить головы с комплиансом 20-30.

    Я не сказал что не камильфо, они просто не раскрывают весь свой потенциал на который рассчитаны. Только и всего.

    vit-mor:

    Вы не пробовали сами математически рассчитать эф. массу своего тонарма с конкретной головкой

    Это легко вычисляется с помощью измерительной винилки.

    Что за понятие - РАСКРЫВАЕТСЯ. Пожалуйста определение ед. измерения, формулы. Если эф. масса одинакова для двух тонармов и по таблице зеленая зона., то что там мешает как Вы говорите мешает раскрыться чему то неизвестному.

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Опишите физическую сторону процесса не раскрывается.

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    5648

    12 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    5648
    # 13 ноября 2019 11:02 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    vit-mor:

    Опишите физическую сторону процесса не раскрывается.

    Большая масса - большая инерция. Хуже отрабатываются движения иглы по канавке. Звук более ватный.

    Errare humanum est ...
  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    934

    4 года на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    934
    # 13 ноября 2019 11:06

    OrcaXXX, у среднего и тяжёлого тонармов хуже отрабатывается движение по канавке?

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    5648

    12 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    5648
    # 13 ноября 2019 11:10
    СфераЗвука:

    OrcaXXX, у среднего и тяжёлого тонармов хуже отрабатывается движение по канавке?

    С высококомплиансным картриджем - да, с средне-низко копмлиансными - нет.

    Добавлено спустя 21 минута 44 секунды

    Система должна быть сбалансирована, чтобы держать дорожку и оптимально отрабатывать перемещение по ней, механическая система демпфер иглы - инерционная масса тонарма должна иметь какое-то конкретное значение или некоторый диапазон этих значений, за пределами которых происходит деградация звука. Думаю это всё можно описать многоэтажными математическими формулами, но мне не интересно лезть в эти дебри.

    Errare humanum est ...
  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    1145

    9 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    1145
    # 13 ноября 2019 12:16
    OrcaXXX:

    vit-mor:

    Опишите физическую сторону процесса не раскрывается.

    Большая масса - большая инерция. Хуже отрабатываются движения иглы по канавке. Звук более ватный.

    Момент инерции грузика, тонарма, шела с головой посчитать реально. формулы для этого есть. I=mr^{2}. Тут на глаз прикинул момент инерции для грузиков 80 и 125гр. для своего тонарма. Разница 0,122. Интересно насколько влияет эта величина на ватность в звуке?

    Добавлено спустя 32 минуты 53 секунды

    Блин из-за этой работы некогда пообщаться с нормальными чуваками. На до бросать работу. :)
    Да мы знаем, что от момента инерции зависит приведенная масса М = Jt/Lэф^2. Если произвести вычисления с конкретными цифрами,становится ясно ,что именно вносит наибольший вклад в ПРИВЕДЕННУЮ МАССУ и как этим делом можно управлять.Видно,что уменьшив вес противовеса,но отодвинув его дальше от оси(приведя к исходному балансу) мы получим физически более лёгкий тонарм,НО ПРИВЕДЕННАЯ МАССА БУДЕТ БОЛЬШЕ! Поиграв с весами шелла, грузиков можно добиться отличного звука. Об этом не пишут в мурзилках и на ЭНДОВСКИХ форумах. Там все на глаз.

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    5648

    12 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    5648
    # 13 ноября 2019 13:08 Редактировалось OrcaXXX, 5 раз(а).

    vit-mor, Виталий, я не умею, как в "мурзилках" красочно описывать звук. Несколько лет назад я одному товарищу менял подвесы на его JBL L300, как оказалось он любитель винила и у него стол Denon c двумя тонармами Grace G-747 и SME3012. На первом у него стояла Grace F8С, а на втором Denon DL-304. Я напросился к нему в гости и со своим Empire 2000S. Вот тогда я реально смог сравнить и услышать разницу звучания разных голов на разных тонармах. СМЕ великолепный тонарм и с MCшкой он звучал прекрасно. Но ни Грейс, ни Эмпаер на нем не звучали так, как они звучали на 747-м. "Танцы" с настройками ничего не давали. Как-то так.

    Добавлено спустя 16 минут 22 секунды

    Кстати, из любых правил бывают исключения. Твой "Санёк" шикарный тонарм и 4000-й, действительно, на нем звучал хорошо.

    Errare humanum est ...
  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    1145

    9 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    1145
    # 13 ноября 2019 16:06

    OrcaXXX тут же дело не в принципе. Просто приятно пообщаться с вменяемым человеком. :beer:

  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    934

    4 года на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    934
    # 13 ноября 2019 19:54 Редактировалось СфераЗвука, 1 раз.

    интересно, с каким тонармом будет лучше этому картриджу?
    Output: 5mV
    Tracking force: 1 - 1.5g
    compliance 30
    Weight: 6g

  • voditelkobyly Senior Member
    офлайн
    voditelkobyly Senior Member

    552

    1 год на сайте
    пользователь #2440796

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 13 ноября 2019 20:13
    СфераЗвука:

    интересно, с каким тонармом будет лучше этому картриджу?
    Output: 5mV
    Tracking force: 1 - 1.5g
    compliance 30
    Weight: 6g

    Больному стало лучше.Он перестал дышать. :roll:

    А ухи для чего?Чесно слово,все по науке а не играет.А причин может быть вагон и маленькая тележка.

    Клуп & колхоз элитных крестьян
  • flanderzzz Member
    офлайн
    flanderzzz Member

    159

    4 года на сайте
    пользователь #1627377

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 13 ноября 2019 20:40 Редактировалось flanderzzz, 1 раз.

    МММ.к тушке Excel 70 S можно брать такую вставку?

    И огромное спасибо demishу, подсказал магазины(ориентиры) в Варшаве (там весь винил в центре).Если меломанам-эстетам интересны подробности - напишите, расскажу в ветке)
    Да,еще проверил слух в Копернике.... Старший сын слышит около 30-18000, я около уже 50 - 15000.... Жесть...

  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    934

    4 года на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    934
    # 13 ноября 2019 21:03 Редактировалось СфераЗвука, 1 раз.

    voditelkobyly, так про ухи и слышать никто не хочет.
    мне вот тут, как-то говорили что DS 82 мелодиевский не плохо звучит... так вот, больше людям не верю )))