Ответить
  • Tirador Senior Member
    офлайн
    Tirador Senior Member

    2054

    22 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 27 февраля 2006 21:29 Редактировалось Tirador, 1 раз.

    Без комментариев =)

    на предудущую страничку тоже заглядывайте, там основная масса

  • Jour Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Jour Senior Member Автор темы

    6104

    20 лет на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 27 февраля 2006 21:38

    Tirador, спасибо за подборку. Ничаво такая получилась. :super:

  • liza_za Onliner Auto Club
    офлайн
    liza_za Onliner Auto Club

    336

    18 лет на сайте
    пользователь #45979

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 27 февраля 2006 21:48

    Tirador, здорово

    интересные моменты :super:

  • 51316 Member
    офлайн
    51316 Member

    411

    18 лет на сайте
    пользователь #51316

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 27 февраля 2006 22:00
    Manowar:

    Господа, поздравляю всех с самой чистой олимпиадой за последние 12 лет:

    old filin, как вы наивны 8)

    Прошу прощения, мы не наивны, мы просто сравниваем Солт-Лейк-Сити, Афины и Турин. Реально был один громкий скандал "за медали". Я понимаю, что "подпольные Игры" всё равно имели место быть (взять фристайл хотя бы). Но то что наружу они почти не выползли - это радует.

    P.S. Ну и статистика - штука упрямая

    Данное утверждение не является истинным. Более того, оно даже и не ложно.
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    20 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 27 февраля 2006 22:11

    old filin, я имел в виду не "подпольные игры", а исключительно допинг. Я думаю, у вас нет сомнений, что практически нет "чистых" спортсменов, есть только те, которых не словили, либо те, чьи препараты еще не внесли в список запрещенных. Любую фармакологию можно считать допингом. И не верьте ханжам, ратующим за чистоту спорта. Ее давно уже нет и больше не будет.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Tirador Senior Member
    офлайн
    Tirador Senior Member

    2054

    22 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 27 февраля 2006 22:31

    Но подборка – ерунда, поделился красотой, ИМХО есть смысл проанализировать наши «успехи».

    Кому как, но на мой взгляд – полный провал. Психоза на верху, криков и сниманий министров не увидим только благодаря близким выборам, перед которыми белорусский спорт как всегда продемонстрировал «потрясающие успехи» на международной арене.

    На олимпиаду поехало 28 спортсменов, выступали в 7 видах спорта, и привезли 1 серебряную медаль!!!! Это что успех? У Эстонии 3 золота! У Южной (Южной) Кореи, где снега то не бывает, - 11 медалей! Хорватия – 3 медали, Чехия – 3 медали. При этом кроме прыжков и женского биатлона результаты в остальных 5 видах спорта у нас - просто аховые! Заняты места в 7-м десятке при массовых стартах! Многие не прошли квалификации!!! Вопрос, - зачем таскать кучу бездарей на олимпиаду? Белорусские спортсмены в целом расположились в 3-м десятке (среднее арифметическое место по результатам - 29). Может надо было 10-15 имеющих хоть какие то шансы везти? Мне слабо верится что конькобежки, занявшие 33-35 места, на следующей олимпиаде войдут в 10-ку, а через 8 лет будут на пьедестале.

    На мой взгляд, налицо явная деградация белорусского спорта под чутким и мудрым 12 летним руководством МЕГА-волшебного бессменного руководителя олимпийского комитета и первого спортсмена нации. Сборная питается «объедками» (возрастные спортсмены, как правило из России, потерявшие шансы выступать за свою сборную и приезжающие в Белоруссию) с прошлыми заслугами, а молодежь сваливает из страны (в ту же Россию). Квартира в панельном доме может и шикарный подарок для молодого спортсмена-провинциала, но никак не приманка для олимпийского чемпиона.

    В принципе все постсоветские страны выступают слабо кроме России и Эстонии, но интересно, там тоже идет спортивная истерия? Дарят пистолеты за промежуточные победы и так далее?

    ИМХО шансы иметь медали в фундаментальных зимних видах спорта для Белоруссии минимальны. Как говорится не по Сеньке шапка. Для сильного хоккея мало пары крытых катков. В детских лыжах ситуация – аховая. По отзывам знакомого тренера – самый непрестижный вид спорта, идут дети из самых бедных семей, в которых нет средств на нормально спортивное питание. Все разновидности горных лыж тоже в пролете, ибо называть Силичи – «горнолыжным» центром – глумление. Лучше бы назвали центром зимних видов спорта, хоть перед истиной не грешили бы, на санках там катануть можно. Остается только пытаться выстрелить в «молодых» видах спорта типа сноуборда (пайп построить реально, это не трасса для слалома-гиганта), керлинга (каток и камни), шорт-трека (каток), том же фристайле (для прыжков вообще батут), где конкуренция пока еще не так сильна.

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15175

    20 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15175
    # 27 февраля 2006 22:43

    Tirador, все правильно...

    Плюс тут еще кто-то писал, что, мол, ожидали большего. Интересно, чего и в чем? Самое досадное, что сейчас это максимальный уровень белорусского спорта, и дальше ничего лучшего не видно.

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • Evgeniy Senior Member
    офлайн
    Evgeniy Senior Member

    3685

    22 года на сайте
    пользователь #2698

    Профиль
    Написать сообщение

    3685
    # 28 февраля 2006 09:58

    Rat, этот максимальный уровень ограничен возможностями ... финансирование, условия и прочие прелести ... так что не все так просто...

    мир, дружба, жвачка
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12098

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12098
    # 28 февраля 2006 10:31

    Tirador,

    ИМХО есть смысл проанализировать наши «успехи».

    Кому как, но на мой взгляд – полный провал.

    Интересно, а чего вы ожидали? Давайте не будем делать вид, что Беларусь - один из супербизонов мирового спорта. Результат Беларуси можно назвать вполне приличным. Если взять для сравнения все страны, с которыми Беларусь граничит (за исключением России), то результаты, лучшие, чем у Беларуси, показала только Польша - с одной серебряной и одной бронзовой медалью. Остальные - позади. Среди всех постсоветских стран Беларусь - на третьем месте после России и Эстонии. Результат Беларуси равен результату Великобритании, Болгарии (в которой, есть и своя школа биатлона, и настоящие горнолыжные центры), Словакии (свои горнолыжные центры, хоккей). Причем у белорусов были реальные шансы получить еще несколько медалей - тот же фристайл, женская биатлонная эстафета, мужская лыжная гонка на 50 км...

    В общем, пора осознать, что для Беларуси любая олимпийская медаль - уже неплохо. И спортсмены, которые на олимпиаду поехали, должны быть уважаемы в любом случае, а не только тогда, когда они привозят медали.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Shura1 Senior Member
    офлайн
    Shura1 Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль
    Написать сообщение

    24538
    # 28 февраля 2006 14:41
    .
  • Tirador Senior Member
    офлайн
    Tirador Senior Member

    2054

    22 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 28 февраля 2006 20:31

    2 WasserKocher,

    Ну давайте не будем передергивать факты.

    Вот соседи Белоруссии + постсоветские страны:

    Латвия – 1 медаль, Украина – 2 медали, Польша – 2 медали, Эстония – 3 медали, Россия – 22 медали. Как видим не блестим.

    Если сравним с сопоставимыми по населению странами то:

    Словакия – 1 медаль, Болгария – 1 медаль, Чехия – 3 медали, Хорватия – 3 медали, Нидерланды – 9 медалей. Тоже как то не густо.

    Но в Ногано у Белоруссии было 2 медали в традиционных видах спорта, где сильна конкуренция, + сборная по хоккею играла в турнире. А в Турине – хоккей в пролете, и 1 медаль, которая в Ванкувере ИМХО уже не повторится (ниже напишу почему). Белоруссия не была супер-пупер спорт-державой, но деградация на лицо.

    Однако… в Белоруссии спорт финансируется государством, из кармана налогоплательщика, а в Корее, которая собрала 11 медалей, тоже? А в Германии? Спрашивается, зачем за мой счет катают по Туринам роту (28 спортсменов + столько же тренеров и помощников + спорт функционеры) которая привозит 1 медаль? Если сразу было ясно что на успех могут рассчитывать только в прыжках и женских лыжах накой тащили остальных? Я никогда не поверю что спортсмены, занявшие 50-е и 70-е места в будущем смогут подняться на пьедестал. И кстати в Литве тоже кричали по ТВ что все едут только за медалями?

    Успех в прыжка на текущий момент имеется, а вот повторится ли он в Ванкувере – вопрос. Обратите внимание как резво в новых видах спорта прогрессируют «незимние» страны – Корея, Китай, Австралия. Прими во внимание традиционно сильную у азиатов акробатику (физиология) и получим в разы более сильную конкуренцию через 4 года. У них нет гор для слалома и боба, нет 50 км лыжных трасс, значит все усилия будут сосредотачиваться на катках и трамплинах-пайпах. Если Дощинский останется на том же уровне, и не сможет значительно вырваться вперед, как скажем Плю в фигурном катании, медали будут весьма маловероятными.

  • Jour Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Jour Senior Member Автор темы

    6104

    20 лет на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 28 февраля 2006 21:02

    Tirador, ДАщинский все-таки его фамилия.

  • Yanix Member
    офлайн
    Yanix Member

    154

    20 лет на сайте
    пользователь #9656

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 28 февраля 2006 21:46

    Tirador, по поводу 50-70 мест: в начале своей карьеры Зубрилова как раз в тех местах и была, например в сезоне 92/93 она занимала 62 место в зачете кубка мира, в 93/94 - 40 место, однако с 98 по 2001 была в тройке, а до настоящего времени - в десятке. Так что я бы не стал сейчас так безаппеляционно утверждать сколько рот туристов за ваш счет в Турин съездило.

    И насчет передергивания фактов - кроме России (и Эстонии в этом сезоне) никто из наших соседей не показывал принципиально лучших достижений на Олимпиадах. 1 серебряная или 2 бронзовые, как вы понимаете, разница не на порядки. Можете сами убедиться - типичный результат зимних Олимпиад для восточноевропейских стран за последние 12 лет - 1-2-3 медали (отличное достижение если среди них - единственное золото). Так что ваши крики про провал - мимо кассы

  • Yanix Member
    офлайн
    Yanix Member

    154

    20 лет на сайте
    пользователь #9656

    Профиль
    Написать сообщение

    154
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12098

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12098
    # 28 февраля 2006 22:40

    Tirador,

    Ну давайте не будем передергивать факты.

    Вот соседи Белоруссии + постсоветские страны:

    Латвия – 1 медаль, Украина – 2 медали, Польша – 2 медали, Эстония – 3 медали, Россия – 22 медали. Как видим не блестим.

    Таки давайте не будем. Все же в основном используют другую методику, при которой медаль высшего достоинства перевешивает любое количество медалей низшего достоинства. При использовании этой общепринятой методики Беларусь оказывается выше и Латвии, и Украины, и на всем постсоветском пространстве занимает-таки третье место, как я и писал.

    Насчет деградации по сравнению с предыдущими олимпиадами - это просто банальная ложь (или заблуждение, как хотите). Да, в Нагано белорусы завоевали две бронзовых медали (заметьте, бронзовых, то есть по официальной методике этот результат хуже, чем туринский), в том числе, одну в биатлоне и одну во фристайле (тот же Дащинский). В Солт-Лейк-Сити у Беларуси была одна бронзовая медаль во фристайле. Так что результаты Турина - лучшие среди трех последних олимпиад. Только в Лиллехаммере у Беларуси был лучший результат, но ненамного - два серебра. Так что Беларусь показывает стабильный результат, с разницей в пределах статистической погрешности.

    По количеству спортсменов - Болгарию представлял 21 человек, Польшу - 46, Великобританию - 39, Румынию - 25, Украину - около 50. Так что и на этом фоне Беларусь в худшую сторону не выделяется.

    А что касается госпропаганды - так это уж государство такое, что его хлебом не корми, дай только политинформацию устроить. Спортсмены тут как бы ни при чем.

    По поводу Кореи, то из ее 11 медалей 10 получены, строго говоря, в одной дисциплине - шорт-треке. Ну что, повезло корейцам, включили в программу олимпиады их, практически, национальный вид спорта. Я думаю, если в программу следующих игр включить такую дисциплину, как обсирание своей страны, Беларусь тоже сможет взять в этой дисциплине все золото.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Yanix Member
    офлайн
    Yanix Member

    154

    20 лет на сайте
    пользователь #9656

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 28 февраля 2006 23:14

    Я думаю, если в программу следующих игр включить такую дисциплину, как обсирание своей страны, Беларусь тоже сможет взять в этой дисциплине все золото.

    :super::cry:

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15175

    20 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15175
    # 1 марта 2006 19:16

    Evgeniy,

    этот максимальный уровень ограничен возможностями ... финансирование, условия и прочие прелести ... так что не все так просто...

    На сколько я себе представляю - денег дали столько, сколько просили, на сборы отвезли туда, куда хотели. Призовые за медали одни из самых не слабых в мире. Уж в десятку точно входят. Чего еще надо?

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • ZimiNa Senior Member
    офлайн
    ZimiNa Senior Member

    834

    19 лет на сайте
    пользователь #29849

    Профиль
    Написать сообщение

    834
    # 1 марта 2006 19:31

    Tirador,

    Спрашивается, зачем за мой счет катают по Туринам роту (28 спортсменов + столько же тренеров и помощников + спорт функционеры) которая привозит 1 медаль? Если сразу было ясно что на успех могут рассчитывать только в прыжках и женских лыжах накой тащили остальных?

    Объясняю, ни государство, ни какие комитеты не решают, кто поедет на Олимпиаду, а кто нет. Спортсмены, на протяжении сезона завоевывают лицензии на попадание на Олимпийские игры, занимая призовые места и зарабатывая очки. Вот и все.:wink:

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15175

    20 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15175
    # 1 марта 2006 20:03

    ZimiNa, зачем было везти аж двух чудо-прыгунов с трамплина, у которых даже не было шанса пройти квалификацию? И при чем тут лицензирование?

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • Tamerlan Apple Team
    офлайн
    Tamerlan Apple Team

    772

    22 года на сайте
    пользователь #1110

    Профиль
    Написать сообщение

    772
    # 1 марта 2006 20:26

    Друзья мои, выдыхайте.

    Во-первых, вспоминайте олимпийский девиз и расслабляйтесь немного. Это не просто слова, Олимпийское движение на этом строилось, не нужно теперь превращать его в виртуальную войну. Никто никого! Это была Олимпиада.

    Теперь налогоплательщикам с повышенным слюноотделением. Спортсмен завоевывает(!) право участвовать в олимпиаде. Что значит потом везти\невезти?? Если не везти то смысл выступать на соревнованиях и за что-то бороться? Откуда вы знаете у кого были какие шансы до того как завершились соревнования? Если действовать по такому принципу все шансы на какие-то медали в будущем можно сразу хоронить.

    Вы сами-то спортом когда-нибудь занимались?

    Musha rain dum-a-do-dum-a-da, Whack fol my daddy-o Whack fol my daddy-o, There’s whiskey in the jar