Ответить
  • digvic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    digvic Senior Member Автор темы

    8956

    22 года на сайте
    пользователь #148

    Профиль
    Написать сообщение

    8956
    # 22 октября 2002 00:33 Редактировалось digvic, 3 раз(а).
    Перечень документов
    1. ЗАЯВКА (не обязательный документ).
    Документ, в котором вы указываете СТО, какие работы вы желаете выполнить. Может оформляться в устном или письменном виде и не может являться основанием для начала работ над автомобилем(очень важный нюанс).

    2. ДОКУМЕНТ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ЗАКАЗ (Договор-Заказ, Заказ на обслуживание)
    Основной документ при работе с СТО. Фактически это договор между клиентом и СТО. Оформляется ДО НАЧАЛА РАБОТ над вашим автомобилем (за исключением шиномонтажных, контрольно-диагностических, уборочно-моечных и прочих быстрых работ, которые оформляются в присутствии заказчика).
    В ЗАКАЗЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ:
    - номер заказа
    - дата выполнения работ
    - перечень работ и их стоимость
    Данный документ ОФОРМЛЯЕТСЯ В 2-Х(ДВУХ) ЭКЗЕМПЛЯРАХ, ОДИН ИЗ КОТОРЫХ ПЕРЕДАЕТСЯ владельцу/заказчику/плательщику.
    Без ДОГОВОРА-ЗАКАЗА СТО не имеет права притрагиваться к вашему автомобилю. Нет заказа (или работ с предварительной стоимостью) – нет денег для СТО, а взамен есть серьезное нарушение, которое влечет очень серьезный штраф.

    2.1 ЗАЯВКА-ЗАКАЗ. На СТО очень часто делают комбинированный вариант ЗАЯВКИ и ЗАКАЗА(п.1 и п.2).
    В чем суть. Вместо договора-заказа(п.2) вы заполняете документ, в котором указываете работы, которые вы хотите сделать, т.е. заявку(п.1), при этом поле «работы предлагаемые СТО», которые должны быть в договоре(п.2) остаются незаполненными. Дальше вас просят везде поставить подписи, что вы согласны с указанными работами (при этом они незаполненные). Когда вы подписали и оставили автомобиль, СТО дописывают свои работы и стоимости (даже то, что вы не просили) и ВЫ БУДЕТЕ ОБЯЗАНЫ ОПЛАТИТЬ, т.к. вы оставили поле(работы предлагаемые СТО) свободным для заполнения.
    Данный документ очень часто используется мошенниками, т.к. вы, например, указали замену колодок, а СТО напишет вам еще и замену двигателя, и вы будете обязаны оплатить!!! И никакой суд вам не поможет (даже если у вас будет второй экземпляр, который конечно же пустой)
    3. ПРИЕМО-СДАТОЧНЫЙ АКТ. Документ, который отображает комплектность автомобиля. Не является обязательным документом, однако позволяет избежать конфликтной ситуации между сторонами. Рекомендуется к получению.

    4. ДОКУМЕНТ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ФАКТ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (Акт оказанных услуг, Заказ-наряд)
    Данный документ выдается при выполнении ремонта автомобиля, является платежным документом И НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ СУММУ БОЛЬШЕ, ЧЕМ В ДОКУМЕНТЕ, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ЗАКАЗ (п.2, т.е. Договоре).
    С даты оплаты и подписания данного документа и начинает действовать гарантийные обязательства. Без данного документа у вас нет ни гарантий, ни свидетельств того, что вы были на данном СТО при спорных ситуациях.

    ОБЩЕЕ ПРИМЕЧАНИЕ:
    1. СТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДЕЛАТЬ ДОКУМЕНТ подтверждающий факт оказания услуг(ЗАКАЗ-НАРЯД, акт оказанных услуг, т.е. п.4) без документа, подтверждающего заказ (ДОГОВОР-ЗАКАЗ, ЗАЯВКА-ЗАКАЗ, т.е. п.2/2.1).
    Таким образом у каждого заказ-наряда (акта оказанных услуг) должен быть договор-заказ. Если нет договора на выполнения предлагаемых СТО работ, значит вы ничего не просили сделать и тем самым с вас нельзя требовать деньги за то, что вы не просили;
    2. Если в договоре-заказе есть поле «согласование по телефону» и вам позвонили и сказали, что вам нужно менять еще двигатель и ВЫ СОГЛАСИЛИСЬ, то СТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ДЕЛАТЬ ДАННУЮ РАБОТУ. Если сделали, то СТО сделало за свой счет, т.к. в договоре-заказе с вашей подписью есть четко указанные работы предлагаемые СТО, под которыми вы поставили подписи, а кто что сказал по телефону никого не интересует, т.к. с юридической точки зрения есть только договор и никто даже рассматривать не будет данный спор(даже при наличии записи разговора), т.к. СТО в любом случае должно оформить еще один договор-заказ на обслуживание с дополнительными работами.!!!

    в движении к совершенству
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5968

    9 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5968
    # 21 сентября 2019 09:10

    olgagutnik, суд станет на Вашу сторону и обяжет СТО выплатить стоимость кузовного ремонта. Однако взыскать эту сумму, особенно если шараж - монтаж мелко подвальный, может быть проблематично. Директор может быть не владелец, а наёмное лицо и может свинтить с конторы вместе со слесарем. Остаётся надежда на то что у учредителя есть какое нибудь ценное имущество. Нанесение ущерба хоть зафиксировали с помощью милиции? А то скажут что так и было.

    гараж35:

    кусок в подвеске? Это как же его пропустили?

    В очередной раз доказывает что рукожопы есть везде в не зависимости от крутости мастерской, а инженер по проверке качества работ там для галочки.

  • RedDeadFox Neophyte Poster
    офлайн
    RedDeadFox Neophyte Poster

    8

    5 лет на сайте
    пользователь #2473402

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 21 сентября 2019 09:41
    0sub1:

    Остаётся надежда на то что у учредителя есть какое нибудь ценное имущество.

    Очередное доказательство незнания элементарных законов, учредитель НЕ ОТВЕЧАЕТ имуществом ни за что, отвечает только юр лицо в лице директора, действующего на основании устава или доверенности, но никак не учредитель.

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 21 сентября 2019 17:55
    2473402:

    0sub1:

    Остаётся надежда на то что у учредителя есть какое нибудь ценное имущество.

    Очередное доказательство незнания элементарных законов, учредитель НЕ ОТВЕЧАЕТ имуществом ни за что, отвечает только юр лицо в лице директора, действующего на основании устава или доверенности, но никак не учредитель.

    субсидарная ответственность.. главное свидетели и доказательства.
    https://neg.by/novosti/otkrytj/ubytochnye-sdelki-i-subsidiarnaya-otvetstvennost

  • uncle_sem Senior Member
    офлайн
    uncle_sem Senior Member

    1664

    14 лет на сайте
    пользователь #215295

    Профиль
    Написать сообщение

    1664
    # 22 сентября 2019 15:56

    там сейчас с субсидарной ответственностью тоже нюанс - она начинается только при умысле.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5968

    9 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5968
    # 23 сентября 2019 08:09

    2473402, не поняли о чём речь. СТО как место проведения ремонта и нанесения ущерба может (обычно так в 50% случаев) не принадлежать тому юр лицу, которое осуществляло ремонт. Поэтому решения суда о взыскании компенсации никак не может быть обеспечено наложением ареста на это имущество в случае отказа или не возможности выплат. Обычно иск предъявляется к СТО как к юр лицу, а не к конкретному директору или слесарю. Теперь знающий наш поясните что делать учредителю если на момент подачи претензии вышеуказанные лица не работают на этого нанимателя? Но и это не самое главное. А что делать потерпевшему? Ждать пока юр лица в судах определят конкретного виновника и потом получать по 20 р в месяц?

  • КапеллаПлюс Junior Member
    офлайн
    КапеллаПлюс Junior Member

    87

    7 лет на сайте
    пользователь #1981365

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 23 сентября 2019 11:50 Редактировалось КапеллаПлюс, 1 раз.
    0sub1:

    Обычно иск предъявляется к СТО как к юр лицу, а не к конкретному директору или слесарю. Теперь знающий наш поясните что делать учредителю если на момент подачи претензии вышеуказанные лица не работают на этого нанимателя?

    Ответственность несет лицо, являвшееся руководителем (директором) на момент выполнения работ, что подтверждает его ответственность подписью на акте выполненных работ. И побоку, что на момент подачи претензии или искового заявления данное лицо уже не работает, это не снимает с него ответственность даже спустя годы. ООО отвечает имуществом общества. Учредители ООО вступают в ответственность в последнюю очередь и в крайнем случае. Для ИП всё совсем иначе: ИП отвечает своим (личным) имуществом.

    0sub1:

    Но и это не самое главное. А что делать потерпевшему? Ждать пока юр лица в судах определят конкретного виновника и потом получать по 20 р в месяц?

    Порою именно так и происходит, к сожалению для потерпевшего.

    Для нас репутация важнее денег.
  • Uladik Senior Member
    офлайн
    Uladik Senior Member

    1893

    13 лет на сайте
    пользователь #281652

    Профиль
    Написать сообщение

    1893
    # 23 сентября 2019 14:07
    Uri.makarov:

    в подвеске остался кусок пружины.

    гараж35:

    кусок в подвеске? Это как же его пропустили?

    обломок из опоры не достали )))
    вот это косяк уже

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5968

    9 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5968
    # 23 сентября 2019 20:50

    КапеллаПлюс, если у ООО нет имущества? Претензии в данном случае предъявляются не за (не)выполненные работы а за порчу имущества. Как там с повреждениями авто на которых уехали мойщики с автомоек? Много компенсаций от владельцев бизнеса? Здесь вариант похожий. Только случился не на дороге а в боксе (на территории) СТО. Директор работу проверил и подписал акт. Что делал дальше слесарь (которого не просили перемещать авто) он не в курсе. Обращайтесь в суд.

  • КапеллаПлюс Junior Member
    офлайн
    КапеллаПлюс Junior Member

    87

    7 лет на сайте
    пользователь #1981365

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 24 сентября 2019 09:17 Редактировалось КапеллаПлюс, 4 раз(а).
    0sub1:

    КапеллаПлюс, если у ООО нет имущества? Претензии в данном случае предъявляются не за (не)выполненные работы а за порчу имущества. Как там с повреждениями авто на которых уехали мойщики с автомоек? Много компенсаций от владельцев бизнеса? Здесь вариант похожий. Только случился не на дороге а в боксе (на территории) СТО. Директор работу проверил и подписал акт. Что делал дальше слесарь (которого не просили перемещать авто) он не в курсе. Обращайтесь в суд.

    Вы рассуждаете "по понятиям", а суд любой страны, в том числе и нашей, руководствуется нормами законодательства и поэтому то, что Вам кажется, может совсем не соответствовать законам и юридическим определениям.
    Повторяю еще раз: Имуществом организации является лишь то, что принято на баланс организации; Ответственность несет лицо, являвшееся руководителем, не слесарь нанесший ущерб, не иной работник, а именно руководитель - должностное лицо. На то он и директор чтобы нести ответственность за то что происходит в организации. Должности в организациях придумывали не для красоты звучания и пафоса. Суд накладывает взыскание на организацию по возмещению ущерба и устанавливает сроки на выплату, если организация не возмещает ущерб в срок назначенный судом, то накладывается арест на счета и имущество, его опись и оценка. Если у ООО нет имущества и средств для удовлетворения иска, то к ответственности привлекается руководитель со всеми вытекающими, а к организации начинается процедура банкротства. В таких случаях как раз и происходит то, что потерпевший потом получает, как Вы выразились, по 20 р. в месяц или вообще ничего.

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    0sub1:

    Что делал дальше слесарь (которого не просили перемещать авто) он не в курсе.

    Это его, директора, обязанность быть в курсе того что происходит у него на СТО. За это и ответственность.

    Для нас репутация важнее денег.
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5968

    9 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5968
    # 24 сентября 2019 09:41

    КапеллаПлюс, аналоги про мойки не для суда а лично для Вас. Ситуация такая же. Отдали авто для мойки (свечи заменить) получили повреждённое после ДТП. Где кучи осуждённых администраторов моек, директоров и т.д.? И где выплаты? Согласно норм законодательства и юридических определений. Ни директор ни мастер на СТО не выплачивают никаких ущербов клиентам СТО если не доказано что это был их прямой умысел. В любом случае первоначальная претензия предъявляется юр. лицу. И вот если юр лицо её признало и рассчиталось с потерпевшим оно в свою очередь имеет право подать в суд на своего нанятого работника и предъявить ему нарушение должностных обязанностей (в случае с директором) или халатность в работе приведшая к повреждению имущества либо противоправное завладение им. Вы уверены что руководством данного СТО были подписаны такие обязательства? А если нет то что с него взять согласно норм и правил? А так же что взять с 20 летнего слесаря ничего не имеющего за душой.
    Вот такие "понятия", когда решение суда нельзя использовать по назначению. И для пострадавшего клиента желательно что бы у нанимателя этих работников было что либо ценное подлежащее описи и аресту. Тогда есть шанс решить вопрос с рукожопами.

  • КапеллаПлюс Junior Member
    офлайн
    КапеллаПлюс Junior Member

    87

    7 лет на сайте
    пользователь #1981365

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 24 сентября 2019 13:41
    0sub1:

    Где кучи осуждённых администраторов моек, директоров и т.д.? И где выплаты? Согласно норм законодательства и юридических определений.

    0sub1, Вы меня опять не поняли.

    КапеллаПлюс:

    Суд накладывает взыскание на организацию по возмещению ущерба и устанавливает сроки на выплату, если организация не возмещает ущерб в срок назначенный судом, то накладывается арест на счета и имущество, его опись и оценка. Если у ООО нет имущества и средств для удовлетворения иска, то к ответственности привлекается руководитель со всеми вытекающими, а к организации начинается процедура банкротства.

    0sub1:

    В любом случае первоначальная претензия предъявляется юр. лицу. И вот если юр лицо её признало и рассчиталось с потерпевшим оно в свою очередь имеет право подать в суд на своего нанятого работника и предъявить ему нарушение должностных обязанностей (в случае с директором) или халатность в работе приведшая к повреждению имущества либо противоправное завладение им.

    Тут я с Вами согласен. Об этом я и говорил выше.

    Но не могу понять суть Вашего вопроса в целом. Вроде мы с Вами ведем к одному и тому же - потерпевший рискует остаться ни с чем. Вопрос с возмещением убытков (назовем это так) понесенных организацией (юр.лицом) в результате возмещения ущерба, согласно постановлению суда, пострадавшему - это уже другой вопрос и внутреннее дело этого юр.лица (подавать в суд или взыскивать из заработной платы или иным способом) и отношений юр.лица с пострадавшим никак не касается. Суд будет разбирать по существу иска дело между пострадавшим и юр.лицом, у которого находилось транспортное средство, переданное ему под ответственность согласно договору-заказу или иному документу. Поэтому суд может обязать выплаты только в пределах ответственности этого юр.лица, а далее процедура описанная мною выше.

    Добавлено спустя 8 минут 56 секунд

    P.S. Перечитал наш диалог заново... По-моему, мы говорим об одном и том же только немного разным языком. :)

    Для нас репутация важнее денег.
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5968

    9 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5968
    # 25 сентября 2019 09:09

    КапеллаПлюс, всё так. Цель потерпевшего клиента взыскать компенсацию. Способ быстрый - договориться с рукожопами. Способ когда рукожопы в отказе - суд. Если у нанимателя рукожопов есть чего прихватить способ подходит. Если этот ООО, ИП и т.д., кто значится в акте выполненных работ ничего не имеет (часто умышленно) тогда решением суда можно воспользоваться в одном нужном месте. Версии судебных претензий клиентов к нанятым директорам и конкретным мастерам из - за их криворукости мне не известны.

  • Scorpic Senior Member
    офлайн
    Scorpic Senior Member

    2886

    15 лет на сайте
    пользователь #147318

    Профиль
    Написать сообщение

    2886
    # 26 сентября 2019 12:23 Редактировалось Scorpic, 1 раз.

    Купил дизельную Рено Велсатис,решил проверить форсунки, обратился сто Dieseljp "СТО 383" на пересечении Гордецкой и Леонардо-Давинчи, приехал посмотрели,сняли форсунки,принесли бумажку "как все плохо",тем не менее форсунки взялись "чистить" по 56руб за штуку,попшикали в расходомер с балончика для чистки карбюраторов за что взяли 54руб, кроме этого развели еще на деньги сначала диагностика 35 руб,потом еще раз за стиранее ошибок 35 руб,по итогу проверка и чистка форсунок встала в 580 руб.
    Вчера выяснил что у меня одна из форсунок стоит от буса с мотора 2.5..., про это на "СТО 383" просто умолчали...короче заплатил за науку...
    Никогда не приезжайте на Dieseljp "СТО 383" однозначно попадете на деньги ...

    Старый добрый рок это тема!
  • SatAnny Senior Member
    офлайн
    SatAnny Senior Member

    722

    15 лет на сайте
    пользователь #163753

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 26 сентября 2019 14:55 Редактировалось SatAnny, 1 раз.

    Никого не защищаю. Но как-то сумбурно и не понятно в чём наедалово. Цена большая? Вы спросили но вас с ней предварительно не ознакомили? Умолчали что одна форса не та - но были основания делать на этом акцент? Взялись чистить - но с вами не согласовали? Комп диагностика(у большинства скинуть ошибки) везде так стоит ща - 30 р.
    Если дело только в том что я описал - к сожалению да, сейчас так 99% работает и надо самому предварительно во всём разобраться и самому постоянно спрашивать что делают, зачем и сколько это стоит.

  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2065

    10 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 26 сентября 2019 15:07
    SatAnny:

    надо самому предварительно во всём разобраться

    Можно подробнее?

    Лучше громко ругаться матом,чем быть тихой воспитанной тварью...
  • SatAnny Senior Member
    офлайн
    SatAnny Senior Member

    722

    15 лет на сайте
    пользователь #163753

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 26 сентября 2019 15:23 Редактировалось SatAnny, 5 раз(а).
    A.V.M.:

    SatAnny:

    надо самому предварительно во всём разобраться

    Можно подробнее?

    для чего подробнее? что именно подробнее?

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5968

    9 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5968
    # 26 сентября 2019 20:58
    Scorpic:

    Купил дизельную Рено Велсатис,

    Вот это главная ошибка. В этом авто мнооого таинственных узлов и агрегатов за проверку которых берут большие деньги. А уж за ремонт....

  • Scorpic Senior Member
    офлайн
    Scorpic Senior Member

    2886

    15 лет на сайте
    пользователь #147318

    Профиль
    Написать сообщение

    2886
    # 26 сентября 2019 22:32
    0sub1:

    Вот это главная ошибка.

    Категорически с Вами не согласен...куплю clip,буду сам читать машину,а нормальное рукастое СТО найду...

    Старый добрый рок это тема!
  • slimoffby Senior Member
    офлайн
    slimoffby Senior Member

    1443

    17 лет на сайте
    пользователь #71569

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 27 сентября 2019 07:18

    А "сто 383" это случайно не ип Скорин?

  • Scorpic Senior Member
    офлайн
    Scorpic Senior Member

    2886

    15 лет на сайте
    пользователь #147318

    Профиль
    Написать сообщение

    2886
    # 27 сентября 2019 07:19

    -=slimoff=-, Именно так

    Старый добрый рок это тема!