Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    15 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 26 декабря 2005 21:50 Редактировалось Babka_v_kedax, 37 раз(а).
    Чтобы не забивать многие ветки этим вопросом - предлагаю обудить тут :D
    Для затравки: что и почем можно купить в Минске и на Ждановичах, кто что использует.
    Лично я придерживаюсь того мнения, что межблочный кабель сам по себе не влияет на звук, а вот качество пайки и разъемы - вполне.
    Насчет провода для подключения АС - любопытен одножильный.

    FAQ - Полезная информация по теме (обновляется)

    Просьба у участникам форума купившим поддельный кабель, поделится своим опытом и фотографиями подделок под оригинальную кабельную продукцию известных производителей. Либо присылать в личные ссылки на контрафактную продукцию. Мы будем публиковать всю информацию в этой теме, чтобы предостеречь потребителей от покупки некачественной продукции

    Поддельный акустический кабель AudioQuest K2

    г.Минск
    ул. Скрыганова, 4Д, оф.425 (1 этаж) - AudioQuest, Dynavox, Purist Audio Design
    ул. Корженевского, д.16В, офис 5 (заезд с ул. Автодоровская) - AudioQuest
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - Real Cable, Siltech, van den Hul
    пр. Независимости, 33, м. «Площадь Победы» - Klotz
    ул. Аэродромная, д. 125 - Cordial, Neutrik
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Atlas, AudioQuest, Real Cable, QED
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - AudioQuest, Real Cable, QED
    Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - AudioQuest, Real Cable

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5156

    14 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5156
    # 23 декабря 2015 02:49

    Promast, загадка элементарна- акустический длинный,но одинаковой длинны 7м.

  • ssaf Senior Member
    офлайн
    ssaf Senior Member

    2697

    13 лет на сайте
    пользователь #85888

    Профиль
    Написать сообщение

    2697
    # 23 декабря 2015 07:46 Редактировалось ssaf, 2 раз(а).
    Terminator1:

    Promast, загадка элементарна- акустический длинный,но одинаковой длинны 7м.

    +100500
    Исходим из следующих предпосылок:
    1. Акустические кабели на парные колонки должны быть ОДИНАКОВОЙ длины.
    2. Длина аналоговых межблочников должна быть минимальна (более 5 метров по-любому нежелательно).
    3. Разумная длина цифровых кабелей имеет следующие ограничения - USB - 5 метров, коаксиал и оптика - 10 метров, HDMI - в зависимости от конструкции, но опять-таки более 10-12 метров - нежелательно, т.к. нужен кабель специальной конструкции, что весьма дорого.

    Исходя из этого - Promast, берем Ваш вариант 2, но с поправкой, что на каждую колонку акустический кабель делаете 7 метров. Все условия соблюдены. Плюс из всех вышеперечисленных кабелей - акустический - самый дешевый, следовательно "лишнюю" длину лучше всего заложить сюда. Я думаю, 2 "лишних" метра одной из колонок есть куда запрятать?

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5013

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5013
    # 23 декабря 2015 20:37
    Promast:

    Здравствуйте. Ищу компромиссное решение размещения звуковой аппаратуры в помещении и соответственно определяюсь с длинной межблочного, акустического и цифрового USB-кабеля. Разумеется, чем короче кабель, тем лучше. К сожалению из-за бытовых условий не зависящих от меня приходиться искать компромисс.
    Мой звуковой тракт стерео системы:
    ...

    В идеале вариант 3+.:)

    Используйте аналоговый интерконект и акустические кабели качеством повыше.

    К имеющемуся у Вас USB кабелю прикупите активный экстендер USB 2.0 c поддержкой изохронного режима передачи данных. Например, хороша модель TrippLite U026-016.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5156

    14 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5156
    # 24 декабря 2015 00:03

    AMUR, :) варниант 6, с говна конфеты не получаются при разных типах подключения.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17473

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17473
    # 24 декабря 2015 00:06

    AMUR, чем будет плох просто хороший USB длинной 5m?

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Promast Neophyte Poster
    офлайн
    Promast Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #287689

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 24 декабря 2015 01:07 Редактировалось Promast, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    AMUR, чем будет плох просто хороший USB длинной 5m?

    Работают интерфейсы USB у компьютеров и у USB ЦАПов по-разному.
    В первом случае целостность данных обеспечивается контролем по чётности, и если интерфейс обнаружил ошибку, он запрашивает блок данных заново. Так что, когда используете некачественный и/или слишком длинный USB-кабель, это проявляется лишь снижением скорости передачи из-за того, что данные передаются не сразу, а с повторами.
    Передача аудиоданных на ЦАП осуществляется непрерывным потоком без контроля по чётности, поэтому при возникновении ошибок звук деградирует, а в самых тяжёлых случаях возникают слышимые щелчки. Именно поэтому требуется качественный USB-кабель с эффективным экраном — как раз наводки являются одной из причин возникновения ошибок при передаче данных. А поскольку в компьютерных магазинах такие провода практически не встречаются, приходится приобретать более дорогие, выпускаемые кабельными брэндами специально для USB ЦАПов. В любом случае нужно использовать провод минимальной длины — это обеспечит достойное качество даже с не самым дорогим кабелем.

    AMUR:

    К имеющемуся у Вас USB кабелю прикупите активный экстендер USB 2.0 c поддержкой изохронного режима передачи данных. Например, хороша модель TrippLite U026-016.

    Спасибо за наводку. Думаю следует попробовать сравнить данный активный удлинительный кабель, который имеет двойной экран и регенерирует сигнал компенсируя длину кабеля с обычным USB кабелем длинной 5m.

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5156

    14 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5156
    # 24 декабря 2015 02:03

    Promast, А не проще ли переустановка для минимизации длинны проводов до номинального стандарта? Или дизайнер сказал -по современному должно быть через попу :) ?

  • ssaf Senior Member
    офлайн
    ssaf Senior Member

    2697

    13 лет на сайте
    пользователь #85888

    Профиль
    Написать сообщение

    2697
    # 24 декабря 2015 08:18 Редактировалось ssaf, 2 раз(а).
    AMUR:

    [К имеющемуся у Вас USB кабелю прикупите активный экстендер USB 2.0 c поддержкой изохронного режима передачи данных. Например, хороша модель TrippLite U026-016.

    :lol: :lol: :lol:
    А ничего, что он таким кабелем компоненты соединить не сможет? То, что нарисовали Вы - удлиннитель, а ему нужен кабель тип А-В. Или Вы предлагаете на 5 метрах еще и сцепку из нескольких кабелей нагородить? От это будет толково и на качестве сигнала и надежности цепи однозначно в лучшую сторону скажется
    :trollface:
    Блин, оказывается та хрень, что висит у меня на фотосканере называется "активный экстендер USB 2.0 c поддержкой изохронного режима передачи данных". Я то думал, что просто USB удлиннитель. Если что, цена такому 10 у.е. за 3 метра. Но у меня еще и ферритовые кольца с двух сторон болтаются для полной кашерности :D

    Promast, вы определитесь, чьи для начала, чьи советы будете слушать - инженеров или изотериков. Ну и бюджет сразу озвучьте, т.к. у изотериков всегда "дорага", но не всегда умно.

    Добавлено спустя 41 минута 58 секунд

    Terminator1:

    Promast, А не проще ли переустановка для минимизации длинны проводов до номинального стандарта? Или дизайнер сказал -по современному должно быть через попу :) ?

    Я тоже самое предлагал, но видимо уже поздно.
    Человек хочет пойти по пути "звучащих проводов"

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17473

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17473
    # 24 декабря 2015 11:56
    ssaf:

    Блин, оказывается та хрень, что висит у меня на фотосканере называется "активный экстендер USB 2.0 c поддержкой изохронного режима передачи данных". Я то думал, что просто USB удлиннитель. Если что, цена такому 10 у.е. за 3 метра. Но у меня еще и ферритовые кольца с двух сторон болтаются для полной кашерности

    вы часом не путаете активное устройство и пассивный удлинитель?

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Promast Neophyte Poster
    офлайн
    Promast Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #287689

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 24 декабря 2015 12:50 Редактировалось Promast, 4 раз(а).

    ssaf, Terminator1 спасибо, что ответили на мой вопрос. Я не оставлю без внимания Ваше предложение.
    Все познается в сравнении. Главный инструмент - уши.
    Безусловно я попробую и 2 вариант - межблочный 0,5м, цифровой 1м, акустический 7 метров на левую АС и 7 метров на правую АС (увеличив сечение провода до 6мм кв.).

    К сожалению переустановка для минимизации длинны проводов до номинального стандарта пока невозможна и дизайнер здесь не причем.

    Идеальный вариант - это настроить отдельный компьютер (ноутбук) исключительно для воспроизведения музыки установив его рядом с усилителем, тем самым минимизируется длинна цифрового, межблочного и акустического кабеля.

    ssaf
    да получится сцепка из 2-х кабелей (активный удлинитель + мой USB кабель типа А-В). Активный экстендер USB 2.0 TrippLite U026-016 имеет весьма разумную цену для своей конструкции и длины.

    Бюджет 10-30% от стоимости всей системы.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17473

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17473
    # 24 декабря 2015 13:13
    Promast:

    Идеальный вариант - это настроить отдельный компьютер (ноутбук) исключительно для воспроизведения музыки установив его рядом с усилителем, тем самым минимизируется длинна цифрового, межблочного и акустического кабеля.

    Это самый правильный вариант с небольшой на сегодня ценой вопроса.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • kitti Senior Member
    офлайн
    kitti Senior Member

    1604

    11 лет на сайте
    пользователь #153912

    Профиль
    Написать сообщение

    1604
    # 24 декабря 2015 14:24
    Babka_v_kedax:

    Это самый правильный вариант с небольшой на сегодня ценой вопроса.

    это бусы для папуасов... у автора уровень компьютерной мультимедии,
    6мм^2 для колонок с заявленными от 75 Гц... их вообще можно чем угодно подключать :D

    и зачем одинаковая длинна проводов, если есть ручка баланса? :)

    Кто не пьет цяй - тот цьмо (с) Конфуц
  • Promast Neophyte Poster
    офлайн
    Promast Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #287689

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 24 декабря 2015 15:31 Редактировалось Promast, 9 раз(а).
    kitti:

    это бусы для папуасов... у автора уровень компьютерной мультимедии,
    6мм^2 для колонок с заявленными от 75 Гц... их вообще можно чем угодно подключать :D

    Производитель честно указал 75Гц по уровню ±2дБ (хотя обычно чаще другие бренды указывают по уровню ±3дБ) Также 75Гц указаны без учета фазоинвертора.
    Смотрите внимательнее
    https://www.paradigm.com/products-current/collection=classic/mode ... page=specs
    Low Frequency Extension 42 Hz (DIN) - заявленная нижняя граница рабочего диапазона 42Гц
    Сначала реально послушайте звучание данной акустики в салоне, а потом делайте выводы.
    Покупалась акустика не по картинкам и не по техническим характеристикам, а после прослушивания и сравнения с полочниками различных брендов уровня Hi-Fi.
    Для наглядности приведу АЧХ акустики

    голубой линией отмечен порт фазоинвертора
    Фазоинвертор эффективно работает вплоть до 40 Гц

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17473

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17473
    # 24 декабря 2015 16:33

    Promast, просто замените

    PC (плеер foobar > resampler sox 96kHz/24bit)

    на мини комп для аудио. и во всех участках тракта у вас будут нормальные длинны проводов.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • ssaf Senior Member
    офлайн
    ssaf Senior Member

    2697

    13 лет на сайте
    пользователь #85888

    Профиль
    Написать сообщение

    2697
    # 24 декабря 2015 21:16 Редактировалось ssaf, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    ssaf:

    Блин, оказывается та хрень, что висит у меня на фотосканере называется "активный экстендер USB 2.0 c поддержкой изохронного режима передачи данных". Я то думал, что просто USB удлиннитель. Если что, цена такому 10 у.е. за 3 метра. Но у меня еще и ферритовые кольца с двух сторон болтаются для полной кашерности

    вы часом не путаете активное устройство и пассивный удлинитель?

    Не путаю.
    Та штука, что на картинке, к настоящему активному кабелю (который с дополнительным электрическим питанием) никакого отношения не имеет. Этот кабель типа берет питание от силовой линии USB и усиливает цифровой сигнал. По факту ничего он не усиливает, т.к. отдача тока по USB ограничена и выше головы не прыгнешь. Очередной лохотрон. По факту - обычный удлиннитель за необычные деньги.
    И зачем в обсуждаемом случае вообще усиливать сигнал USB на расстоянии в 5 метров, если на такой длине обычный качественный USB A-B - кабель отлично справится?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17473

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17473
    # 25 декабря 2015 01:41

    ssaf, я и не говорил что не справится. Я не понял чем вам плох удлинитель с питаним по шине. Ну да ладно. На 5м будет работать качественно изготовленный кабель.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5013

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5013
    # 25 декабря 2015 11:55
    Promast:

    Спасибо за наводку. Думаю следует попробовать сравнить данный активный удлинительный кабель, который имеет двойной экран и регенерирует сигнал компенсируя длину кабеля с обычным USB кабелем длинной 5m.

    Пожалуйста.

    Ключевым является именно регенерация передаваемого сигнала, что фактически переносит USB выход источника цифрового сигнала на требуемую дистанцию. А там уже можно использовать сколь угодно качественный короткий USB кабель.
    Такая комбинация в итоге получится намного дешевле использования 5ти метрового качественного кабеля и в большинстве случае даст лучший вариант с точки зрения звука. Ограничения по току питания в 150 mA в вашем случае не играют вообще никакой роли, т.к. у DAC собственный источник питания.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17473

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17473
    # 25 декабря 2015 18:20 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Ввиду огромного количества вопросов в личные и по телефону, отпишусь в теме. В последнее время участились случаи продажи поддельного кабеля AudioQuest, в частности акустического Meteor, Gibraltar и K2, межблочных SKY, Niagara и других. Этот кабель массово хлынул в Россию, якобы из Японии. Эта же волна подделок накрыла и нас. Ниже будет несколько фото поддельного акустического кабеля К2. Он был приобретен нами на Барахолке и отправлен производителю на опознание. Результат - это 100% подделка. Не ведитесь на дешевизну. Если у вас есть сомнения в оригинальности кабеля, лучше 100 раз подумать и обратится за консультацией к представителю AudioQuest в нашей стране или по просту ко мне. Если вы уже приобрели подобный кабель как на фото, самое время предъявить претензии продавцу и в следующий раз быть предусмотрительнее.

    Так выглядит оригинальный DBS 72V. Матовая поверхность

    а так выглядит подделка. дешевый блестящий пластик

    Надпись у оригинального кабеля находится на нижней половине кабеля. У оригинала, если смотреть на надпись, чтобы ее прочитать, всегда на верхней части. Так у всего кабеля AudioQuest этой конструкции, серий Rocket, Flat Rock, Tree. Сама надпись не выдерживает никакой критики по сравнению с оригиналом. Впрочем на фото все и так видно.

    Проводники. У акустического кабеля AudioQuest используются моножилы разного калибра. Слева оригинальный кабель Rocket 33 справа поддельный К2. Даже на фото сделанное на мобильный видно, что у подделки проводники одинакового сечения. К тому же у оригинального кабеля они изготовлены из серебра, у подделки это медь с покрытием. Диэлектрик у оригинала это вспененный полиэтилен, у подделки дешевый ПВХ.

    и внешний декоративный чулок. Если ваш К2 одет в такой же чулок, это 100% подделка. Оригинальный чулок черного цвета с тонким белым зигзагом поперек кабеля. Расцветку чулков всегда можно узнать на сайте производителя

    Будьте бдительны, не дайте мошенникам себя обмануть!!

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5156

    14 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5156
    # 25 декабря 2015 19:23 Редактировалось Terminator1, 1 раз.

    Babka_v_kedax, :) лучше составить список названий компаний не поддельных кабелей,которые по всему Миру,не только у нас. Список будет меньше поддельных. При чем в настоящее время весь аудоквест левый правый серый белый все равно делается в Китае, разница в цене порядок, по звучанию отличить тяжело.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17473

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17473
    # 25 декабря 2015 20:00

    Terminator1, подделки есть подделки. Оригинальная продукция AudioQuest не имеет ничего общего с тем, что можно встретить у "чЭстных" продавцов. Которые надо сказать оперативно отредактировали свои объявления в Барахолке. :D

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning