Ответить
  • dzoff MemberАвтор темы
    офлайн
    dzoff Member Автор темы

    254

    18 лет на сайте
    пользователь #41914

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 19 декабря 2005 21:58 Редактировалось romario92, 75 раз(а).

    Для выбора наушников используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Для получения полезных советов следует указывать:
    1) ценовой диапазон;
    2) тип конструкции (мониторные, накладные, вкладыши или затычки);
    3) тип акустического оформления (открытые или закрытые);
    4) источники, с которыми будут использоваться наушники;
    5) личные предпочтения (как по звуку, так и по эргономике).

    В чем разница между арматурами и динамическими наушниками?
    Как правило, арматуры стоят дороже, обладают более детальным звучанием и большей звукоизоляцией, причем звук не выходит за пределы ваших ушей (окружающие не слышат что у вас играет).

    Зачем покупать такие дорогие наушники? Ведь за эти деньги можно взять крутой айфон, там комплектные ушки вполне себе клевые!
    Как правило, дорогие затычки покупают люди, ценящие высокое качество звука, и при этом ставящие целью иметь портативную звуковую систему, например, для поездок, путешествий и т.д., а также для ситуаций, когда необходима звукоизоляция.

    И какой смысл тратить столько денег, если в грохоте метро или трамвая все равно не будет слышно никакой разницы с затычками за 20$?
    Это заблуждение. Во-первых, многие IEM'ы имеют достаточную степень звукоизоляции, чтобы обеспечить комфортное прослушивание даже при высоком уровне внешних шумов. Во-вторых, некоторые характеристики звука, например, разделение инструментов, не теряютя и в таких условиях.

    А все равно затычки никогда не сравнятся с полноценными большими накладными мониторами за те же деньги.
    Верно, не сравнятся, потому что такое сравнение будет неправомерным. Эти две ниши устройств ориентированы на разные условия использования, к тому же ряд пользователей (в силу форм-фактора и других причин) все же предпочитают даже дома слушать IEM а не мониторы.

    Известно, что современные плеера не блещут качеством звука. получается, что они "не раскроют" потенциал IEM'ов?
    Чем выше качество звучания источника, тем лучше звук, издаваемый наушниками. Но это не означает, что на среднестатистическом портативном плеере вы не услышите разницу между дорогими и дешевыми наушниками; более того, качество наушников в намного болшей степени определяет качество итогового звука, чем параметры источника. Иными словами - лучше слушать плохой плеер и хорошие наушники, чем хороший плеер и плохие наушники.

    У меня есть 100 баксов на наушники, но посмотрел форум - ничего путевого на эти деньги не купишь, все за что-нибудь ругают. Может поголодать еще месяцок, купить супер-пупер наушники за 500 баксов, и сразу гарантированно погрузиться в звуковую нирвану?
    Нет прямой корреляции цены и удовольствия от прослушивания. К тому же характер звучания топовых наушников очень различается, и легко купить то, что будет только раздражать, а не радовать.

    У меня мои старые дешевые наушники часто ломались, сменил несколько пар, решил перейти на более дорогие арматуры - как там с надежностью?
    По-разному. В целом более дорогие модели ломаются реже, у них более надежный провод (у некоторых даже сменный), но лучше изучить данный вопрос на форуме по отзывам о конкретной выбранной модели.

    Какие наиболее частые поломки случаются с IEM'ами?
    В основном это проблемы с проводом - его "задубение" на морозе или от долговременного контакта с кожей может привести в к хрупкости и растрескиванию; а также нарушение контакта в месте соединения с собственно наушником или штекером. Реже выходит из строя динамик (из-за дефекта производства или попадания внутрь жидкости) или засоряется серный фильтр.

    А как обстоит дело с покупкой у нас "с рук"?
    Если продавец имеет хорошую репутацию, наушники использовались недолго, а еще лучше - на гарантии, то это самый надежный способ сэкономить при покупке. Многие пользователи покупают IEM'ы, а потом решают их продать просто потому, что хотят попробовать другую модель, поэтому здесь редко бывают неприятные неожиданности, как, например, иногда случается с плеерами. Сменный характер насадок обеспечивают достаточную для большинства людей гигиеничность при перемене владельца.

    Как выбрать наушники?
    Самый сложный вопрос, перечислю лишь основные моменты.
    Единственный надежный критерий выбора - это ваши собственные совокупные ощущения от звука, удобства, надежности конструкции и т.д. Поэтому настоятельно рекомендуется слушать наушники самому. В выборе может помочь и чтение форумов и обзоров.
    При этом совершенно неправильно будет идти на поводу у мнения большинства. Даже если после чтения массы отзывов у вас создалось полное впечатление, что такая-то модель для вас точно не подойдет, а вот другая - просто идеал, в реальности может оказаться все наоборот.

    Если все так индивидуально и субъективно, зачем тогда вообще этот форум?
    Во-первых, мы живем в объективном мире, и то, что отностится к наушникам, тоже имеет рациональную основу. Во-вторых, наиболее удачный вариант - найти на форуме сообщения пользователя, музыкальные и слуховые вкусы которого совпадают или пересекаются с вашими. В этом случае на основе его мнений можно делать условную экстраполяцию и на вас.

    А где их можно послушать?
    Есть три основных способа.
    Первый - сходки IEM'щиков. На таких сходках можно сразу оценить несколько моделей, причем как на своем источнике, так и на других. Удобно для первичного знакомства с интересующими моделями.
    Второй - магазины. В зависимости от магазина, иногда удается бесплатно послушать на своей аппаратуре неограниченное время, иногда - ограниченное время какую-нибудь попсу, да еще и за деньги. Поинтересуйтесь у форумчан, где и как лучше можно послушать наушники.
    Третий, самый надежный - купить или попросить одолжить на время. Как правило, многие наушники возможно продать, если они не подошли по какой-то причине, не потеряв при этом слишком много денег.
    Для удобства оценки качества звука, существуют коллекции тестовых записей.

    Как правильно носить и вставлять IEM'ы?
    Есть два способа ношения - проводом вниз или через ухо. Некоторые модели предусматривают только один тип ношения, в других вы можете выбрать себе подходящий вариант. Вставлять наушники следует осторожно, но достаточно плотно, иначе звукоизоляция и качество звука могут быть недостаточными из-за неправильной посадки. Правильно вставленные наушники не давят, долгое время не вызывают дискомфорта, и в идеале через 5-10 минут совершенно не ощущаются физически.

    Что такое микрофонный эффект?
    Это паразитные шумы, образующиеся при трении провода, например, об одежду при ходьбе. Их сила зависит от типа наушников, надежности посадки и особенностей провода. Считается, что заушный способ ношения уменьшает микрофонный эффект, альтернативно можно воспользоваться клипсой (прищепкой), закрепив провод на одежде ближе к шее. Некоторые модели имеют такую клипсу в комплекте.

    Что такое драйверы, и сколько их бывает?
    Драйвер - это собственно звуковоспроизводящий элемент конструкции наушников. Некоторые модели наушников с целью расширения воспроизводимого диапазона частот имеют два или даже три драйвера. Впрочем, нет прямой зависимости между количеством драйверов и общим качеством звука, так как увеличение числа драйверов привносит свои сложности в работу наушника.

    Наушники звучат отвратно, может, я делаю что-то не так?
    Скорее всего, вы неправильно или недостаточно плотно их вставили. Попробуйте поэкспериментировать с типами насадок, глубиной посадки, типом ношения (прямым или заушным), в некоторых случаях помогает смена правого и левого наушников.
    Если ничего не помогает - либо вы в принципе не привыкли или не любите звук данной модели (или арматурных наушников вообще), либо наушники дефектны, есть смысл обратиться к продавцу, сравнить с другим экземпляром. Некоторые пользователи не могут нормально слушать записи в форматах с потерей качества (mp3, ogg и т.д.) на арматурных наушниках, так как артефакты кодирования становятся слишком очевидными для слуха.

    Как мне лучше описать свое впечатление о наушниках на форуме?
    если вы хотите поделиться с другими своими впечатлениями, можно либо написать в свободной форме в соответствующий топик (или создать свой). Крайне желательно приводить информацию, на каком источнике и музыкальном материале проводилось прослушивание. В случае, если возникает желание поругать какую-либо модель, или заявить о том, что цена на нее, по вашему убеждению, завышена, сделайте это максимально аргументированно, при минимуме эмоций, которые могут обидеть владельцев ругаемой модели. Помните, что в таких тонких и субъективных вещах именно сравнительный аспект имеет крайне важное значение, поэтому не поленитесь сравнить описываемые вами особенности с другими слышанными вами моделями, желательно близкими по цене или характеристике. В то же время, при обсуждении любой переход на личности воспринимается не только эмоционально негативно, но и свидетельствует об отсутствии фактических аргументов в споре.

    Какие термины используются для описания звуковых характеристик IEM'ов?
    Скорее, это не термины, а жаргонные выражения, не имеющие, как правило, четких определений и физического смысла.
    Наиболее употребимые:
    Сцена - способность наушников разнести воображаемые источники звука в пространстве, и/или отображать отзвуки от отдельных инструментов, заполняющие разделяющее их пространство. Часто путают сцену в студийных записях (где звукорежиссер распределяет звуки с пределах стереопанарамы) и в живых записях, сделанных, например, в концертном зале на стереопару или несколько микрофонов - в этом случае "сценой" считается передача наушниками объема помещения, характера его акустики и звучания инструментов в нем.
    Фоновый шум - скорее, характеристика источника звука, а не наушников. Уровень статичного шума, не зависящего или зависящего от громкости, выставленной на плеере, определяется качеством тракта и сопротивлением наушников.
    Детальность - способность наушников выделять отдельные звуки в записи, не смешивая их.
    Сибилянты - короткие паразитные высокочастотные призвуки, обычно проявляющиеся на некоторых акустических инструментах или при произнесении шипящих звуков (з, с, щ и т.д.)

    © player.ru

    Параллельные ветки:
    - Качественно записанная музыка альбомами;
    - Клуб любителей портативного аудио;
    - Выбор МP3-плеера / Flash MP3 players.

    Проявляйте уважение к участникам ветки: прочитайте хотя бы 5 последних страниц, прежде, чем задать вопрос. Возможно ответ на него уже был. Воспользуйтесь поиском по теме (вверху справа) по интересующей вас модели наушников.
    Пользователи, распространяющие спам, грубый оффтоп, флуд, троллинг (включая подозрительные посты), личные выпады в адрес участников форума, а также рекламу объявлений на барахолке будут "награждены" картами без последующего объяснения причины.
    Участие в форуме означает согласие с его принципами и правилами.

    Куратор ветки - romario92.

    every moment is a chance to turn it around...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 21 июля 2020 11:58 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    pl_:

    посоветуйте на что сменить fostex t50rp - уж больно тугие они, даже отдельный ушникоусь до конца их не раскачивает, хотя контролирует их великолепно. Делать мод уся и увеличивать коэф.усиления пока не охота.
    бюджет до 150уй

    Выбор не то, чтобы сильно широк в этот бюджет...

    HyperX Cloud Alpha S
    Audio-Technica ATH-M50x
    Beyerdynamic DT 770 (PRO)
    SoundMagic HP151
    SoundMagic HP200
    Beyerdynamic DT 990 (PRO)
    Beyerdynamic DT 880 (PRO)

    Заехать в нетбокс/маудио - и слушать своими ушками, желательно на своем источнике. Затем купить понравившееся. Но все это будет сильно отличаться от фостекса.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • квенди Member
    офлайн
    квенди Member

    198

    12 лет на сайте
    пользователь #493423

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 21 июля 2020 19:41

    Доброго времени суток! мне приехал со штатов Astell&Kern AK70 MKII в связи с этим выбираю себе наушники в ценовом диапозоне 200-400 баксов. Сейчас у меня затычки Sennheiser MOMENTUM In-Ear. Самая большая проблема у меня определится с форм фактором, я привык к затычкам и нравится их форм фактор. Но многие говорят что не полезно для ушей и качество звука, не мониторное за теже деньги. Поэтому буду благодарен за рекомендацию и советы затычек и закрытых мониторов. Слушаю в основном рок и джаз. Зарание спасибо!

  • pl_ Senior Member
    офлайн
    pl_ Senior Member

    3271

    19 лет на сайте
    пользователь #24742

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 22 июля 2020 14:20

    Wolfheart, спасибо!

    может кто слушал и может сказать что-то о Takstar HF 580?

    Будь проще
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16369

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16369
    # 22 июля 2020 14:29 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    квенди:

    Доброго времени суток! мне приехал со штатов Astell&Kern AK70 MKII в связи с этим выбираю себе наушники в ценовом диапозоне 200-400 баксов. Сейчас у меня затычки Sennheiser MOMENTUM In-Ear. Самая большая проблема у меня определится с форм фактором, я привык к затычкам и нравится их форм фактор. Но многие говорят что не полезно для ушей и качество звука, не мониторное за теже деньги. Поэтому буду благодарен за рекомендацию и советы затычек и закрытых мониторов. Слушаю в основном рок и джаз. Зарание спасибо!

    слушаю джаз, блюз, классику и всякий авангард( и академический в том числе) на плеере iBasso DX-80 через наушники MEE Audio Pinnacle P1 (флагманский продукт этой фирмы).
    полностью доволен, считаю, что по отношению цена/качество ничего рядом далеко нет.
    но только при условии, что вы не против "светлого" почти мониторного звучания.
    эти наушники не для любителей утяжеленного баса... они играют честно то, что есть на записи.
    и у них превосходно отображается сцена - почти так же, как и на стационарной акустике.

    - наушники в каталоге

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 22 июля 2020 17:12
    квенди:

    многие говорят что не полезно для ушей

    Если не завышать громкость и соблюдать элементарные правила гигиены с амбушюрами - ничего страшного с вашими ушками не случится.

    квенди:

    выбираю себе наушники в ценовом диапозоне 200-400 баксов.

    В этот диапазон попадает очень много разных моделей
    Для начала стоит определиться, что от ушей хотите - нейтральности, мониторности или наоборот, "веселухи" с подчеркиванием какого-либо диапазона... как вариант - зайти на нетбокс и со своего плеера на знакомых композициях отслушать ушки и выбрать понравившиеся.

    gene_d:

    по отношению цена/качество ничего рядом далеко нет.

    Рядом дофига и трошки, а Пинакл этот, мягко говоря, специфический продукт...
    https://reference-audio-analyzer.pro/report/hp/mee-pinnacle-p1.php

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • квенди Member
    офлайн
    квенди Member

    198

    12 лет на сайте
    пользователь #493423

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 22 июля 2020 23:29

    gene_d, спасибо! попробую найти их послушать в минске.

  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16003

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16003
    # 23 июля 2020 07:02 Редактировалось 2407143, 2 раз(а).
    gene_d:

    по отношению цена/качество ничего рядом далеко нет.

    не преувеличивайте! )
    даже если говорить только о mee audio, вероятно, стоит склониться к приобретению mx4 pro. даже с учётом того, что они дороже.

    memento mori
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 23 июля 2020 08:43

    Да там в сегменте вагон и маленькая тележка интересных вещей. Вон, в барахолке Audiosense T800 продают за 200$ - за эти деньги это очень интересный вариант. Опять же, сюда попадают и iBasso it03 (а б.у. - и it04), и FiiO FH5, Etymotic ER4SR/ER4XR (с Drop.com) и все они с очень разным звуком, тут только идти и слушать, и только потом покупать.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • квенди Member
    офлайн
    квенди Member

    198

    12 лет на сайте
    пользователь #493423

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 23 июля 2020 10:06

    Wolfheart, спасибо большое за название моделей, попробую найти и послушать их.

  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16003

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16003
  • pl_ Senior Member
    офлайн
    pl_ Senior Member

    3271

    19 лет на сайте
    пользователь #24742

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 24 июля 2020 15:46

    любопытно, какие есть интересные наушники с алиэкспресса (до 200$) ? пишут, что сейчас китай совсем не тот подвал что был 5лет назад

    Будь проще
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 25 июля 2020 11:35
    pl_:

    любопытно, какие есть интересные наушники с алиэкспресса (до 200$) ? пишут, что сейчас китай совсем не тот подвал что был 5лет назад

    Да вон тот же Audiosense.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • DimaGen Senior Member
    офлайн
    DimaGen Senior Member

    645

    14 лет на сайте
    пользователь #213210

    Профиль
    Написать сообщение

    645
    # 28 июля 2020 01:07

    [censored by Grace-o 3.5.16]

  • Mental_warrior Senior Member
    офлайн
    Mental_warrior Senior Member

    1948

    17 лет на сайте
    пользователь #72955

    Профиль
    Написать сообщение

    1948
    # 29 июля 2020 08:44 Редактировалось Mental_warrior, 4 раз(а).
    pl_:

    3151
    # 24 июля 2020 15:46
    любопытно, какие есть интересные наушники с алиэкспресса (до 200$) ? пишут, что сейчас китай совсем не тот подвал что был 5лет назад

    :o С Китая???? Зачем так жестоко? Меня вот интересуют какие-нибудь ухи (лучше с Китая) беспроводные и с неплохим звуком. Сейчас сижу на вкладышах FENGRU EMX500. За свои деньги шикарная вещь. А нет ли чего-нибудь среди беспроводных?
    П.с.: Интерфейс - Bluetooth; прослушка с телефона, компа; репертуар - тяжеляк. Ухи для долбящего дэнса не предлагать. Зачастую АЧХ в целом не катит. Ценник возможен разный. Например ультра-бюджет - 10...20 $; бюджет - 20...30 $; средний - 30...40 $; выше вряд ли интересно. Ах да. Затычки просто не люблю. Другие варианты допустимы. Отсутствие оголовья приветствуется.

  • pl_ Senior Member
    офлайн
    pl_ Senior Member

    3271

    19 лет на сайте
    пользователь #24742

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 29 июля 2020 12:02

    White Rabbit, ну takstar не подвальная контора - масса где продается в розницу в наших магазинах и стоят не 5 копеек :)

    Будь проще
  • Pult.Hi-Fi Neophyte Poster
    офлайн
    Pult.Hi-Fi Neophyte Poster

    4

    4 года на сайте
    пользователь #2803832

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 29 июля 2020 14:18 Редактировалось Pult.Hi-Fi, 1 раз.
    Wolfheart:

    pl_:

    посоветуйте на что сменить fostex t50rp - уж больно тугие они, даже отдельный ушникоусь до конца их не раскачивает, хотя контролирует их великолепно. Делать мод уся и увеличивать коэф.усиления пока не охота.
    бюджет до 150уй

    Выбор не то, чтобы сильно широк в этот бюджет...

    HyperX Cloud Alpha S
    Audio-Technica ATH-M50x
    Beyerdynamic DT 770 (PRO)
    SoundMagic HP151
    SoundMagic HP200
    Beyerdynamic DT 990 (PRO)
    Beyerdynamic DT 880 (PRO)

    Заехать в нетбокс/маудио - и слушать своими ушками, желательно на своем источнике. Затем купить понравившееся. Но все это будет сильно отличаться от фостекса.

    Попробуйте вот эти: [censored by Grace-o]. Мне кажется, что звук магнитопланаров никто не переплюнет. Если это дёшево, то можно рассмотреть Audeze LCD-2, звук просто улёт!

    п.п.3.3.3.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 29 июля 2020 14:27 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Pult.by:

    Попробуйте вот эти: [censored by Grace-o]. Мне кажется, что звук магнитопланаров никто не переплюнет. Если это дёшево, то можно рассмотреть звук Audeze LCD-2, звук просто улёт!

    Хм. Такой себе ПиАр магазина... тем более, в запросе явно был указан бюджет - до 150 у.е., туда ни одни полноразмерные планары не помещаются. Опять же, если уже касаться планаров в общем и Audeze в частности, LCD-1 - это сплошной компромисс за уже достаточно большие деньги, за которые можно купить уже очень правильные честные уши, например Neumann NDH 20.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • Mental_warrior Senior Member
    офлайн
    Mental_warrior Senior Member

    1948

    17 лет на сайте
    пользователь #72955

    Профиль
    Написать сообщение

    1948
    # 29 июля 2020 14:35
    pl_:

    takstar не подвальная контора

    Не буду спорить. Однако китайская продукция привычно воспринимается как бюджетная. Не обязательно плохого качества. Можно и хорошего. Абы недорого. :D

  • Pult.Hi-Fi Neophyte Poster
    офлайн
    Pult.Hi-Fi Neophyte Poster

    4

    4 года на сайте
    пользователь #2803832

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 29 июля 2020 14:41 Редактировалось Pult.Hi-Fi, 1 раз.
    Wolfheart:

    Pult.by:

    Попробуйте вот эти: [censored by Grace-o]. Мне кажется, что звук магнитопланаров никто не переплюнет. Если это дёшево, то можно рассмотреть звук Audeze LCD-2, звук просто улёт!

    Хм. Такой себе ПиАр магазина... тем более, в запросе явно был указан бюджет - до 150 у.е., туда ни одни полноразмерные планары не помещаются. Опять же, если уже касаться планаров в общем и Audeze в частности, LCD-1 - это сплошной компромисс за уже достаточно большие деньги, за которые можно купить уже очень правильные честные уши, например Neumann NDH 20.

    Хорошо, тогда вот этот вариант [censored by Grace-o]. Уж точно лучше по звуку чем Байеры.

    Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (30 июля 2020 08:25)
    Основание: 3.5.15 рекламная ссылка в сообщении, рекламный аватар (юзерпик), рекламный логин

    п.п.3.3.3.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 29 июля 2020 15:09

    Pult.by,
    Заканчивайте рекламировать свой магазин, это запрещено правилами форума. И таки нет, ваше заявление "уж точно лучше" - не совсем правда.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde